Французский Гитлер или мучает вопрос АИ

[Flame TV]

Я прочитал много таймлайнов ,где показывается победа  Германии в первой мировой войне, а затем демонстрируется поднятие из руин Франции, ударное развитие ее экономики и армии, с помощью небывалого боевого духа и диктатуры, в то время как немцы во всю деградируют, "почивают на лаврах", занимаются херней, но только нн развивают армию, их экономику охватывает тяжелейший кризис, в то время как плановая Французская диктатура полностью устойчива и создавая максимально современные и модернизированные вооруженные силы, во второй мировой блицкригом разбивают неповоротливые отсталые германские орды, несмотря на соотношение населения 1 к 3, не в пользу мусье. Итак, уважаемые форумчане, вопрос

1.) Насколько логична и реальна вероятность подобного развития событий, тоесть можно ли на одной только плановой экономике и боевом духе и допустим современной тактике, победить противника превосходящего по ресурсам и населению? 

2) Закономерно ли это для Франции/Германии, становится расслабленной грушей для биться в случае победы( РИ Франция) или агрессивным паровым катком ( РИ Германия)

3) Мне кажется, что вне зависимости от политического режима и победы/поражения Германии в 1 Мировой, ее армия все равно останется лучшей, как было в РИ и они даже в случае победы, не деграднули бы и имели лучшую армию в европе, способную закатать мусье.

4) Насколько сильно поражение подстегивает экономику, боквой дух и науку? Или наоборот ослабляет потенциал? 

5) Германия во второй мировой была столь сильной из-за горечи поражения и реваншизма, или просто страна такая сильная сама по себе и при любом режиме будет передовой в европе по армии, экономике и науке?

Надеюсь вы поняли, что я имел ввиду, буду очень благодарен всем!)

Спасибо за внимание

[maxab]

Никакой "боевой дух" не исправит демографию Франции. А при поражении в ПМВ она будет еще более аховая. Тут не до фашизма, а как бы негров завозить во Францию для компенсации стремительной депопуляции не пришлось....

[Flame TV]

Никакой "боевой дух" не исправит демографию Франции. А при поражении в ПМВ она будет еще более аховая. Тут не до фашизма, а как бы негров завозить во Францию для компенсации стремительной депопуляции не пришлось

Ясно, а то надоело уже видеть, как Францию в АИ рисуют после поражения, как силу, способную раскроить немцев . Типа Жаннере, Кайзеррейха и пррчих помельче. 

[Telserg]

но только нн развивают армию, их экономику охватывает тяжелейший кризис,

IMHO конечно, такое может быть лишь при условии что Германия сначала произведет либерализацию в экономике и политике, акционирует предприятия условного Круппа и Тиссена, отменит Конституцию Рейха и т.п. Такое реально лишь при условии отсутствия страха перед левыми (т.е. без Революции в Российской Империи).

Тогда соответственно в Германии, Франции и Британии социал-демократические правительства разной степени левизны, которые строят общество всеобщего благоденствия.  

Но в конце двадцатых экономика начинает сдуваться (ибо циклы Жюгляра и Кондратьева) и каждая из стран пытается самостоятельно найти выход из кризиса, богатые Германия и Англия выбирают либеральный ответ (внутренний займ, печатный станок и колониализм),  бедная Франция автаркию и плановую экономику, а пылкая Испания - гражданскую войну.

Франция может вмешаться в испанские дела сразу после падения режима Примо де Ривера, но степень вовлеченности будет сильно зависеть от условий капитуляции французов в Первой Мировой. Если немцы навяжут восстановление монархии и короля Жака I  (он же Хайме III), то можно получить Франко-испанскую империю Бурбонов, которая будет сначала выступать в качестве прокси Германии и Британии в борьбе против США, а дальше решит что с немцами и англичанами ей не по пути.

 

 

 

[Qwestor]

можно получить Франко-испанскую империю Бурбонов, которая будет сначала выступать в качестве прокси Германии и Британии в борьбе против США, а дальше решит что с немцами и англичанами ей не по пути.

Хочу!!!

[VIR]

акционирует

А они были не акционерными?! Интернсно почему? Что, Круппу деньги не нужны что ли были? 

[sigulin.maxim]

Никакой "боевой дух" не исправит демографию Франции

Однако ж, поражение (фактическое) в ВМВ, демографию Франции исправило. И сейчас она по населению оторвалась от Италии и Британии и (не очень конечно, стремительно) догоняет Германию

[maxab]

Однако ж, поражение (фактическое) в ВМВ, демографию Франции исправило

после войны за счет эмиграции из сев. Африки. 

[ясмин джакмич]

эмиграции из сев. Африки.

Которая не черта ни ассимилируется

[Стержень]

Никакой "боевой дух" не исправит демографию Франции. А при поражении в ПМВ она будет еще более аховая. Тут не до фашизма, а как бы негров завозить во Францию для компенсации стремительной депопуляции не пришлось....

А вот ПМСМ Франция вполне могла прилично выступить в ВМВ при нормальной правой националистической диктатуре (без печей и расизма особого).

А то и предотвратить.

Например Рейнская область 1936 год.

Гитлер мог бы быть дружественен такому режиму, но безопасность важнее-поэтому при диктатуре вполне возможна военная акция.

Этот сценарий у нас разбирался и вроде бы сошлись, что скорее всего Гитлер не переживет.

И даже кандидат в диктаторы есть-полковник де ла Рок.

IMHO конечно, такое может быть лишь при условии что Германия сначала произведет либерализацию в экономике и политике, акционирует предприятия условного Круппа и Тиссена, отменит Конституцию Рейха и т.п. Такое реально лишь при условии отсутствия страха перед левыми (т.е. без Революции в Российской Империи).

Ну как бы до 1930 года Конституция Рейха не особо мешала ПМСМ.

Тогда соответственно в Германии, Франции и Британии социал-демократические правительства разной степени левизны, которые строят общество всеобщего благоденствия.  

В Германии это РИ в 1928-1930-правительство Мюллера (отчасти конечно)

Франция может вмешаться в испанские дела сразу после падения режима Примо де Ривера, но степень вовлеченности будет сильно зависеть от условий капитуляции французов в Первой Мировой. Если немцы навяжут восстановление монархии и короля Жака I  (он же Хайме III), то можно получить Франко-испанскую империю Бурбонов, которая будет сначала выступать в качестве прокси Германии и Британии в борьбе против США, а дальше решит что с немцами и англичанами ей не по пути.

Это вы про гипотетическую победу Германии в ПМВ?

 

 

[Telserg]

Это вы про гипотетическую победу Германии в ПМВ?

да,  конечно.

Ну как бы до 1930 года Конституция Рейха не особо мешала ПМСМ.

 

А они были не акционерными?

Нужна условная Германия "народного фронта", т. е. широкой левой коалиции, в которой не просто бы делали масло вместо пушек, но и пропагандировали такую политику на международной  арене. Кайзер и тиссен&крупп явно на такое не подпишутся, но если в Германии не революция,  а ползучая национализация и социализации, то возможны варианты. 

Право-монархическая Франция может стать тихой гаванью для германского капитала, а дальше как пойдёт. 

Хочу!!!

Ну династия у меня есть,  некоторые идеи тоже. Только придёт коллега Вандал и разобъет все игрушки  

Изменено 16 Sep 2021 пользователем Telserg

[maxab]

немцы навяжут восстановление монархии и короля Жака I 

а может какого дальнего потомка Меровингов откопают, чтоб правил Францией ленивый король...

[Спудей]

Однако ж, поражение (фактическое) в ВМВ, демографию Франции исправило. И сейчас она по населению оторвалась от Италии и Британии и (не очень конечно, стремительно) догоняет Германию

Поражения в ПМВ будет хуже чем поражения в ВМВ- оно будет фактическим и юридическим. И вместо "Плана Маршалла" будут контрибунции.

Экономическая ситуация будет тяжелая, и Франция будет куда привлекательная чем в междувоенную ситуацию в РИ.

И исправить это может только Великий Архитектор!

Изменено 16 Sep 2021 пользователем Спудей

[maxab]

Поражения в ПМВ будет хуже чем поражения в ВМВ

А главное людские потери  Франции будут на несколько миллионов больше чем в РИ. Если после "успешной" ПМВ Франция надорвалась и слила ВМВ (сохранив молодежь), то после поражения в ПМВ у нее уже не останется молодых мужчин.

[Звёзды Светят]

Гитлер мог бы быть дружественен такому режиму

 

Альт-Муссолини приходит к власти не в Италии, а во Франции???

 

[Gerrit Dorbek]

Гитлер мог бы быть дружественен такому режиму

Альт-Муссолини приходит к власти не в Италии, а во Франции???

Мне на ум почему-то пришёл отрывок из романа Литтелла "Благоволительницы".

«Если Гитлер придет к власти, утверждал я, и соединит немецкий пролетариат со средним классом, окончательно затормозив распространение красной заразы, если Франция последует его примеру и если обеим нашим странам удастся искоренить пагубное влияние евреев, тогда сердце Европы, одновременно националистическое и социалистическое, сформирует с Италией несокрушимый блок, основанный на общности интересов. Но французы с их крохоборством и отсталым реваншизмом никак не могут разобраться, что почем. Конечно, Гитлер отметет ограничительные условия Версаля, такова чистая историческая необходимость; однако если бы здоровые силы Франции уничтожили коррумпированную Республику и ее закулисных еврейских дирижеров, то франко-германский союз стал бы не просто возможностью, а неотвратимой реальностью, новой европейской Антантой, которая обломала бы крылья плутократам и британским империалистам и в короткие сроки была бы в состоянии дать отпор большевикам и вернуть Россию в состав цивилизованных европейских государств; поездка в Германию явно повысила уровень моего интеллектуального воспитания; Моро пришел бы в ужас, узнав, на какие цели я потратил его деньги. Бразийак по многим пунктам со мной соглашался: «Да, – говорил он, – послевоенное время кончилось. Мы должны действовать быстро, чтобы избежать новой войны. Иначе все обернется катастрофой, крахом европейской цивилизации и триумфом варваров».»

Всегда был заворожён такой идеей.

[Serafim]

Франция может вмешаться в испанские дела сразу после падения режима Примо де Ривера, но степень вовлеченности будет сильно зависеть от условий капитуляции французов в Первой Мировой. Если немцы навяжут восстановление монархии и короля Жака I  (он же Хайме III), то можно получить Франко-испанскую империю Бурбонов, которая будет сначала выступать в качестве прокси Германии и Британии в борьбе против США, а дальше решит что с немцами и англичанами ей не по пути.

Шикарно. Я вам отличного идеолога под такую Францию нашел. Очень недооцененный для дела АИ персонаж. В свое время хотел его куда нибудь приткнуть да как то не приткнулось. 

[sigulin.maxim]

после войны за счет эмиграции из сев. Африки. 

неправда, что нибудь почитайте, прежде чем делать такого рода безапелляционные замечания

Которая не черта ни ассимилируется

ассимилируется

[Київський Кіт]

Ну, всем понятно, что после выигрыша ПМВ Германия, во-первых, стрясла бы с Франции нехилые репарации (деньгами/колониями), во-вторых, Версальские ограничения немецкой армии никак бы не коснулись. А вот французской -- вполне возможно. И немцы, думаю, не стали бы почивать на лаврах, ибо понимали бы, что униженная Франция будет стремиться к реваншу рано или поздно. А насчёт военных расходов -- само собой, в мирное время их бы урезали до уровня, который не был бы критично тяжёл для экономики.

И... в потерпевшую поражение страну, которая ещё и будет вынуждена платить репарации, мигранты не особо-то поедут -- там будет и без того аховое положение с безработицей и любое французское правительство будет вынуждено защищать свой рынок труда, не слишком-то допуская иммигрантов. Со временем положение, конечно, нормализуется более-менее, но в условиях экономического кризиса и неуверенности в завтрашнем дне люди не особо стремятся обзавестись детьми. Из колоний, которые у Франции останутся, наверняка поедут -- по-любому уровень жизни в метрополии куда выше, чем в колониях, да и законодательство всё же не позволит полностью закрыть въезд для подобных категорий.

[sigulin.maxim]

выигрыша ПМВ Германия

А вариант ничьей (фактически поражения Франции ибо Эльзас и Лотарингия остются у немцев) не рассматривается?

[ясмин джакмич]

ассимилируется

Где?

[sigulin.maxim]

Где?

Во Франции вестимо...

[ясмин джакмич]

Во Франции вестимо..

Где они во Франции ассимилируются? 

[sigulin.maxim]

я же написал - во Франции. Вам, что конкретные адреса нужны?

Ну спросите Изабель Аджани, Рашиду Дать или Жан-Пьера Бакри

[ясмин джакмич]

Вам, что конкретные адреса нужны?

Мне статистика нужна, а не фамилии знаменитостей 

То что несколько человек научились светской культуре ещё не значит что все 6 миллионов стали французами и француженками.