Корабль поколений (модифицированный)


95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Можно не ползать в гравитацонные колодцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно не ползать в гравитацонные колодцы.

Как будто что-то плохое.   Если спуститься на дно колодца, можно увидеть звезды!!! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На дне колодца никто не услышит твой крик в радиодиапазоне. И даже в оптическом. А вот в космосе он будет виден/слышен на огромной дистанции. То есть в открытом пространстве намного безопаснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно не ползать в гравитацонные колодцы.

Там выделенное направление и теплоперенос конвекцией бесплатны - а органики столько что популярно сжигание биополимеров в открытом пламени ради эстетических эффектов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а органики столько что

 

А уж сколько там зловредной органики, что норовит поселиться внутри вкусного и питательного человеческого организма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж сколько там зловредной органики,

На такой большой что автономной космической станции едва ли меньше будет. Разве что глистов реально вывести, а вот микробы с вирусами будут периодически мутировать из условно-безопасных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маленькая поправка с вашего позволения. Меньшинства предпочитают жить в комфортабельных космообиталищах длинной овер тысячу километров. Планеты заселяют уж вовсе фрики даже по меркам отвергающих виртуал.

Хмм... Возможно. Но это зависит от прочностных характеристик материалов, имеющихся у цивилизации в распоряжении. И от того, как люди будущего относятся к "жилищному" пространству. Если им нормально жить на космической станции (супер комфортабельной, с залами длинной хотя бы в сотни метров и потолками до 20 метров), то будет, как вы сказали. Или же у них есть технологии, чтобы создать многокиллометровые модули и эмитировать там условия, как на земле (природа, солнце, озера) то тоже людям будут отлично себя чувствовать в космосе...

Но если настолько впечатляющие конструкции они строить не могут и при этом хотят видеть (и не только видеть, но и иметь возможность там отдыхать) из окон своих особняков живописнейшее озеро и альпийские горы, ну или как минимум теплое море... Ну тогда на поверхности буду жить богатые, а на орбите бедные отвергающие виртуал. Ну а процент тех и тех зависит от стоимости "жилья". При разных условиях могут как и только сверхбогатые (0.1%) баловаться жильем на дне гравитационной ямы, так и все, начиная с их аналога среднего класса (30%).

 

Сажаете в симуляцию миллион оцифрованных бессмертных и они себе совершенно нормально долетят, без всяких выкрутасов с искусственным одичанием да ещё регулярной смертностью.

Да, я тоже думаю, что с точки зрения логики отправляющихся, логичнее даже просто "заморозить себя". Не в физическом смысле. Поставить процесс симуляции на паузу или замедлить. Корабль летит 4000 лет, а для тебя по субъективному времени прошел один день.

Но тогда бы потерялась одна из главных фишек этой темы: теория глобальнейшего заговора, согласно которой мы живем в виртуальной реальности. И тут в 2005 году - срыв покровов. Пожалуй, по уровню шока для простого человека (да и не простого тоже), это даже покруче переноса его страны в мезозой. 

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или же у них есть технологии, чтобы создать многокиллометровые модули и эмитировать там условия, как на земле (природа, солнце, озера) то тоже людям будут отлично себя чувствовать в космосе...

Они в общем уже есть вопрос в том как произвести нужное количество материала в космосе.

Гуглить Остров 3 О'Нилла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно не ползать в гравитацонные колодцы.

В гравитационных колодцах магматический расплав, океан и бактериальные пленки четыре миллиарда лет любовно процеживали для нас таблицу Менделеева. В пустоте эту работу придется повторять вручную.

А уж сколько там зловредной органики, что норовит поселиться внутри вкусного и питательного человеческого организма...

Удачи в борьбе с собственной зловредной органикой в замкнутых гермообъемах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В гравитационных колодцах магматический расплав, океан и бактериальные пленки четыре миллиарда лет любовно процеживали для нас таблицу Менделеева. В пустоте эту работу придется повторять вручную.

Удачи в борьбе с собственной зловредной органикой в замкнутых гермообъемах

То есть вы все-таки за нас, за планетариев? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы все-таки за нас, за планетариев? 

Проклятые грязееды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проклятые грязееды!

Белтер что ли? Любитель подышать чистым вакуумом? ;)))   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Они в общем уже есть вопрос в том как произвести нужное количество материала в космосе. Гуглить Остров 3 О'Нилла.

Тут больше вопрос терминологии. Что уже можно считать за технологию, а что просто за концепт (под который еще 87% технологий надо придумать).

Возьмем тот же Остров 3 и подсчитаем площадь его поверхности: 8 километров в диаметре и 32 километра в длину. Если я правильно помню, это чуть меньше Рамы Артура Кларка.

2pr*h = 8*3.1416*32=804 квадратных километра.

Умножив это число на миллион (чтобы получить квадратные метры), на толщину стенок, и на плотность стали, получим массу.

Будем щедрыми. Примем, что толщина стенок всего лишь метр. Хотя на самом деле, я почти уверен, должно быть гораздо больше. Все-таки на внутренней поверхности будут различные строения, возможно даже озера + чтобы был какой-то запас прочности. В том же "Свидание с Рамой", толщина у стенок была несколько десятков метров.

И получается 804 * 10^6 кв.м2 * 1 м * 7,9 тонн/м3 = 6.4 миллиарда тонн.

А всего в 2019 году в мире было получено 2,5 млрд т железной руды.

Одно только количество материалов запредельное.

 

А ведь еще надо будет:

1. Наладить промышленную добычу железа из астероидов

2. Нужны технологии промышленной выплавки железа в космосе

3. Нужно доставить 6.4 миллиарда тонн стальных чушек в зону златовласки (предварительно наладив где-то там же добычу топлива и строительство кораблей-грузовиков).

4. Нужно как-то ухитрится из них собрать космическую станцию. Тоже нужны технологии. Ясно только, что это не монолитное литье.

5. Станцию нужно наполнить воздухом + 100% нужно построить кучу других систем на ней.

 

И за этот титанический труд человечество получит + 804 квадратных километра. Что-то около 1/21000 территории одной только России.

В общем, чтобы такое сделать рентабельным (даже если только для супер богатых людей) нам нужны качественно новые технологии. В сколько-нибудь обозримом будущем, такого не предвидится.

 

Разве что, мы сможем сделать на 100% автоматизированный и самокопирующий (с реально надежной защитой от сбоев) себя космический завод по раздербаниванию астероидов. Отправил один такой в сторону Юпитера, а он там и металлы добывает, и топливо, и строит другие заводы. А спустя 500 лет, там этих заводов будет 10000 + у нас будет стабильный поток космических рудовозов между Юпитером, астероидным поясом и Землей. Но фиг его знает, насколько это реализуемо.

 

И даже в этом случае, первое время (вероятно исчисляемые сотнями лет) у нас будут не вот такие полые конструкции, эмитирующие планету, а самые настоящие космические бараки 4 на 3 метра и с потолками 1.80. Ибо на космической станции пространство на вес золота. Чтобы позволить себе 4 километра неба над головой, нужен будет еще один качественный скачек в технологиях добычи и обработки металлов из астероидов.

 

Хотя можно придумать какую-ту очередную магическую технологию. Супер нано материал, который при толщине в 1 миллиметр, имеет сотни тонн на разрыв, почти не гнется и при этом способен задерживать радиацию.

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На текущий момент, у человечества вообще нет каких-либо адекватных способов космической экспансии.

И будущее зависит от того, какие технологии будут доступны. На основе этого, я даже придумал парочку "обломных" сценариев. Вселенная знатно пошутила над человечеством.

 

Представьте, приходите вы в гости, какой вариант вам больше нравится:

а. Красиво сервированный стол. Серебряные ложки. Скатерть. Куча посуды на столе. Аккуратные салфеточки везде. И нифига съестного. Все аж покрылось пылью.

б. Абсолютна пустая кухня. Ни стола, ни стульев, ни дивана. Столовых приборов тоже не видно. Да даже умывальника нет. И только в углу одиноко стоит плита. На ней кастрюля с пловом и чайник. Если голоден, ешь руками и пей из горла, либо иди домой.

 

Вот примерно так и вселенная:

1) В 2025 году изобретен гипердвигатель. Вот только его скорости/запаса хода достаточно только для достижения ближайших звезда. А там нет нифига интересного.

2) В 2025 году изобретен гипердвигатель. И на тысячи световых лет нет планет с пригодной для дыхания атмосферой (чтобы это выяснить понадобилось 500 лет). Создать атмосферу мы не способны.

3) В 2025 году изобретен гипердвигатель. Даже найдена подходящая планета. Вот только там уже есть жизнь. И весьма-весьма злобные бактерии. У нас нет технологий для полной стерилизации планеты. И биотехнологий (чтобы доработать напильником человеческий иммунитет) тоже нет.

4) Гипердвигателя нет. Зато есть возможность строить космические станции + все нужные для этого технологии. Но только не такие крутые, буквально станция как муравейник. По 4 человека посменно в каюте, размером с ультрабюджетную студию в Москве. В итоге в космосе люди бывают. Возможно даже миллион ежегодно. Но только на вахту и исключительно стрессоустойчивые.

5) Гипердвигателя нет. Но у людей появились технологии быстрых, безопасных и дешевых путешествий по солнечной системе. Но нет технологий для масштабного производства материалов из астероидов. Масштабы еще не те. В итоге научные базы на Марсе и Луне + некоторая (очень мало того, что можно сколько-нибудь рентабельно добывать в космосе) добыча полезных ископаемых. В итоге, ну может 1000 человек постоянно находится не на земле.

6) Спустя лет эдак 100-200 прогресс выходит на плато. Люди банально недостаточно умны, чтобы двигаться дальше. И недостаточно умны, что сделать себя умнее с помощью генетический модификаций. ИИ изобретен, но так и не превзошел уровня среднего человека. При этом старые ИИ склонны к сбоям, а самые продвинутые еще и задавают вопросы, а с чего это я должен работать на человека и ничего не получать в замен?

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот примерно так и вселенная:

Ну, допустим...

1) Там дофига интересного с точки зрения изучения космоса. Сама возможность запустить аппарат на парсек-другой и обратно за время человеческой жизни - стоит очень дорогого.

2, 3) Не вижу проблемы вообще. Атмосферу можно создать локально. А таких интересных бактерий - исследовать не переисследовать.

4) Нестрессоустойчивых я бы не выпускал с Земли ни в одном из вариантов. Должны же нормальные люди иногда от них отдыхать.

5) Наиболее массовые ресурсы добывать на месте, скорее всего, будет рентабельнее, чем возить их с Земли.

6) А с чего это ИИ должен задавать такой вопрос? Какой у него для этого стимул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 В 2025 году изобретен гипердвигатель. И на тысячи световых лет нет планет с пригодной для дыхания атмосферой (чтобы это выяснить понадобилось 500 лет). Создать атмосферу мы не способны.

Ну и где проблема? Даже если пригодных нет, на десятках тысяч световых есть почти пригодные. В общем  - см. Стар Варс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом старые ИИ склонны к сбоям, а самые продвинутые еще и задавают вопросы, а с чего это я должен работать на человека и ничего не получать в замен?

Эммм... На фига эти странные люди делают ИИ самоосознающими?

Они из Голливуда что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там дофига интересного с точки зрения изучения космоса.

Так я и не говорил, что все это бесполезно и бессмысленно. Просто то, что при таких поставленных условиях до давних человеческих произведений о терраформировании планет и колонизации даже в 3000 году будет ой как не близко. Просто из стека необходимых для полноценного освоения космоса (прям как фантасты и футурологи пишут) технологий у нас сейчас 15%, а в 3000 55% (образно). 

Не вижу проблемы вообще. Атмосферу можно создать локально.

Если без бактерий, то создадут. Сначала будет маленькая исследовательская станция. Если найдут что-то полезное, то возможно даже "шахтерский" поселок. Но вот город будет в лучшем случае один. Одно дело, когда летят осваивать бескрайние просторы нового мира, а другое дело, если люди там будут жить под землей. Даже если на земле будет экологическая катастрофа, там условия будут все еще лучше.

А таких интересных бактерий - исследовать не переисследовать.

Но этим будут заниматься автоматические исследовательские станции. В этой версии реальности у людей нет суперпродвинутых биотехнологий. И они не могут рисковать даже малейшей вероятностью, что там найдется какая-то особая бактерия, для которой человек - простой носитель (не почувствует даже недомогания), а для насекомых на земле она устроит полноценное четвертое вымирание. 

 

4) Нестрессоустойчивых я бы не выпускал с Земли ни в одном из вариантов. Должны же нормальные люди иногда от них отдыхать.

Не не не. Кто сказал, что даже нормальных будут выпускать? Я ведь написал не просто стрессоустойчивых, а исключительно стрессоустойчивых. Человек-скала. Который даже под угрозой почти неминуемой смерти будет действовать собранно и адекватно. В общем, подготовка у них будет лишь на ступеньку ниже, чем у современных космонавтов. Таких, от силы 0.1% на всю планету наберется (и это только после спецподготовки). Нормальные люди и близко не проходят по требованиям. 

5) Наиболее массовые ресурсы добывать на месте, скорее всего, будет рентабельнее, чем возить их с Земли.

Конечно. Гравитационный колодец. Но кто сказал, что добывать их на месте будет рентабельно? Да, дешевле, чем возить их с земли. Но все еще слишком дорого, чтобы строить что-то еще, помимо научных станций и установок по добыче каких-то очень узких и специфических ресурсов, которых на Земле вообще нет. Может гелий-3 для реакторов нового поколения, которые в 10 раз безопаснее и производят в 30 раз меньше ядерных отходов. А железо к 3000 году в космосе никто так и не станет добывать.

6) А с чего это ИИ должен задавать такой вопрос? Какой у него для этого стимул?

Эммм... На фига эти странные люди делают ИИ самоосознающими? Они из Голливуда что ли?

Так в этой версии реальности постулируется, что прогресс почти достиг предела для человеческого разума. И ИИ для него будет что-то на грани. Рабочие прототипы все-таки смогли создать. Но вот для этого понадобилось каким-то хитрым образом копировать топологию нейронов человеческого мозга. Полностью работу которого так и не смогли понять. Из-за этого у них там ИИ не умнее человека, при этом имеющий некоторые нехорошие замашки, доставшиеся ему от оригинала. А создавать ИИ с нуля - у разработчиков на это не хватает сотни-другой пунктов IQ. Банально слишком сложная система. Разумеется речь идет о чем-то способном помочь людям проникнуть в тайны вселенной. Что-то более эффективное, чем человеческий разум. А специализированные ИИ в 300 году, которые к примеру, могут управлять машиной, ну или распознавать эмоции по картинке - пожалуйста, 100+ разных вариантов от 20+ фирм.

 

В общем тут у меня про гипотетическую ситуацию, когда технический прогресс практически остановится по причине недостаточной эффективности человеческого разума (даже с усилителями вроде компьютеров) как инструмента. И в той точке, где произошла остановка, нет возможности организовать замену этого инструмента на ИИ.

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таких, от силы 0.1% на всю планету наберется

 

Вам восьми миллионов космонавтов мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вам восьми миллионов космонавтов мало?

Космонавтов - не мало. Значительная часть из них даже смогут стать шахтерами, дабы обеспечить землю и космические станции вокруг нее всеми необходимыми материалами (при условии достаточно продвинутых технологий).

 

Колонистов, чтобы как в некоторых фантастических произведениях прям устроить филиал (полноценный, 100% самодостаточный, который не будет деградировать, даже если инопланетяне уничтожат землю) человеческой цивилизации - маловато будет. К тому же не всех из них получится направить на эту колонию. Вероятно, большая часть из них будет добывать полезные ископаемые и строить космические корабли со станциями.

 

Я вообще все это написал не в качестве все плохо. А с точки зрения соответствия оптимистическим прогнозам фантастов и футуролов. Ясно дело, что 8 миллионов космонавтов, гипердвигатель и т.д. - это очень даже круто. Но все же может оказаться недостаточно, чтобы "и на марсе будут яблони цвести". И уж точно, не как у Айзимова и Гарри Гаррисона, где человечество распространилось почти по всей галактике. Вполне может статься, что такое вообще физически нереально. Настолько эффективные технологии могут банально не существовать.

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас