Конкистадоры, попаданец и корь с гриппом

[Heliodromos]

Имеем вводную.

Вы  - попаданец  в крупного индейского вождя  скажем в  1500-м году где то в Центральной Америке.

У  Вас – есть  некий корпус знаний о том,  что скоро прибудут  белые люди  и мало всем не покажется.

Вы - готовы оказать сопротивлением, и у вас даже есть некий ресурс для этого, достаточный, что бы при сочетании ваших знаний и везения продержаться столь долго, что бы если и не сбросить белых в океан, то хотя бы заключить с ними мир  на почетных условиях.

Одна беда – вы точно знаете, что с прибытием белых начнется эпидемия кори и гриппа, и все ваши наполеоновские планы рухнут, т.к. половина войска  и крестьян передохнет, а вторая будет нетрудоспособна.

Есть ли выход  из подобной ситуации?

[Владимирович]

нет выхода, полагаю

[imnot]

Есть ли выход  из подобной ситуации?

Вполне.
В духе этического инженера делаете для подданных генератор молний.
После того, как уверовали практически все, объявляете, что скоро грядет новая эра, придут из-за моря захватчики и ваша задача защититься. Тезисно объясняете про духов разного вида, в том числе про мыть руки и не контактировать. Сидите на вершине своей пирамиды и управляете своей империей.

А то, что крестьяне перемрут: ну, готовьте запасы, готовьте пожарные команды медиков и прочих, объясняйте это проклятием на их головы со стороны духов. Там религии и нравы такие, что можно. А первое время всем будет тяжело, зато если суметь выстоять - можно будет даже в модернизацию и экспансию. Тем более обучая письменности, картографии, основам медицины, металлургии и механики.
Первое время конкистадоры много людей и не смогут послать.

Изменено 19 Sep 2021 пользователем imnot

[Heliodromos]

В духе этического инженера делаете для подданных генератор молний. После того, как уверовали практически все, объявляете, что скоро грядет новая эра, придут из-за моря захватчики и ваша задача защититься. Тезисно объясняете про духов разного вида, в том числе про мыть руки и не контактировать. Сидите на вершине своей пирамиды и управляете своей империей. А то, что крестьяне перемрут: ну, готовьте запасы, готовьте пожарные команды медиков и прочих, объясняйте это проклятием на их головы со стороны духов. Там религии и нравы такие, что можно. А первое время всем будет тяжело, зато если суметь выстоять - можно будет даже в модернизацию и экспансию. Тем более обучая письменности, картографии, основам медицины, металлургии и механики. Первое время конкистадоры много людей и не смогут послать.

Лично я вижу выход таким...

Выходом я вижу не уклонение от болезней,  - от них уклониться невозможно, а  формирование массового иммунитета ДО начала массовых столкновений.

т.е. сознательно дать своим переболеть первыми, но до того, как начнутся бои и война, т.е. украсть - пригласить кого то из белых, что высадились на Сальвадоре.
При этом смертность можно снизить.
Например, перед контактом с европейцами открыть закрома и раздать подданным всю еду, из расчета на то, что бы перед началом эпидемии они  пару месяцев ели досыта. - Сытые демонстрируют лучший % выживаемости.

Еще такая штука. Народ легче переносит эпидемию, если знает шансы.
Пример - Первая эпидемия Черной смерти в Европе восприняли едва ли не как конец света - типа все умирают.

А вот повторные полны воспринимались куда как спокойнее, т.к. люд знали, что 60-70%  на выживание - за них.

т.е. если ГГ скажет, что белые колдуны наслали на наш народ болезнь, но их Бог спасет половину народа....Это воспримется  нормально и с некоторым пониманием. 

Главное рассихронизировать  два события  - СТРАШНЫЙ МОР, ПОЛОВИНА НАРОДА ПЕРЕМЕРЛА и НАС ПРИШЛИ ЗАВОЕВЫВАТЬ БЕЛЫЕ ЗАХВАТЧИКИ.

[Звёзды Светят]

А если попаданец исхитрится изготовить огненную воду?...

 

И предупредить - это средство для мытья рук и дезинфекции корма....

 

[Heliodromos]

И предупредить - это средство для мытья рук и дезинфекции корма....

И как это защитит от вирусов гриппа или кори?

[марик]

Сколько лет займет формирование массового иммунитета и сколько народа после этого останется? Сколько соседей набежит до всяких белых и не решат ли подданные принести вождя в жертву, чтоб задобрить богов. Явно ж он виноват, не оправдал доверия. 

 

 Кстати наличие иммунитета от кори не означает, что не занесут оспу или еще какую гадость. Оспа была гораздо хуже. Треть умирала. Если верить современым книжкам, пандемии гриппа четко зафиксированы и описаны не раньше 16 века. То что прежде выдается за грипп может быть чем угодно. Вполне вероятно во время конкисты он еще не особо известен. 

 

А любых белых пришельцев надо убивать и сжигать. Войско после этого на карантин. С кем контактировали тоже в огонь. Боги будут довольны. 

[Стержень]

Одна беда – вы точно знаете, что с прибытием белых начнется эпидемия кори и гриппа, и все ваши наполеоновские планы рухнут, т.к. половина войска  и крестьян передохнет, а вторая будет нетрудоспособна. Есть ли выход  из подобной ситуации?

Как вариант-резкое усиление животноводства.

От животных заразятся, переболеют.Многие помрут-но кто останется у тех иммунитет будет

ЕМНИП кроме инков у индейцев с этим беда была....

[Крысолов]

Вы  - попаданец  в крупного индейского вождя  скажем в  1500-м году где то в Центральной Америке.

Нормальный попаданец просечет фишку и встроится в колониальное общество на правах уважаемого человека. А дурак от этого самого гриппа и помрет

[Heliodromos]

Нормальный попаданец просечет фишку и встроится в колониальное общество на правах уважаемого человека.

Можете примеры привести таких встраиваний?))
p/s/ Они есть)))

Изменено 20 Sep 2021 пользователем Heliodromos

[Крысолов]

Можете примеры привести таких встраиваний?))

??? Как бы касики норм встраивались, если сотрудничали с испанцами. Имя самого знатного правда забыл, но он ЕМНИП герцогом вроде стал

[Heliodromos]

??? Как бы касики норм встраивались, если сотрудничали с испанцами. Имя самого знатного правда забыл, но он ЕМНИП герцогом вроде стал

Мне больше ближе пример маори, которые сумели как народ заключить  равноправные договора.

[Крысолов]

которые сумели как народ заключить  равноправные договора

Разные случаи, вообще. Маори имели дело с англичанами 19 го века, которые мало того что менее отморожены чем испанцв 16-го, так ведь и золота в НЗ не было 

В общем - племя в морг, а сам в естественную элиту.

[Heliodromos]

В общем - племя в морг, а сам в естественную элиту.

А зачем н нужен такой красивый без племени?)

[KasparsB]

А любых белых пришельцев надо убивать и сжигать.

А как тогда сифилис в Европу передать ?

[Сеня]

запретить подходить друг другу на 1,5 метра. Каждому по отдельной хижине.

[Heliodromos]

запретить подходить друг другу на 1,5 метра. Каждому по отдельной хижине.

Не серьезно.

Есть какие то способы уменьшть летальность от оспы?

Ну там лучше питаться, больше пить воды когда заболел и пр?

[Сеня]

Есть какие то способы уменьшть летальность от оспы?

карантин. Хижина для больных с забором, там запасы еды. Ежедневный осмотр всех.

запрет общения с белыми. Общение с другими племенами через мужчин, которые живут отдельно 

[Сеня]

Протоколы лечения, выделить врачей. 

[Nevrik Xz]

Не серьезно. Есть какие то способы уменьшть летальность от оспы? Ну там лучше питаться, больше пить воды когда заболел и пр?

только коровы.. всем стать индусами напополам с африканцами.. поклоняйся корове живи с коровой ..люби корову.. 

от кори конечно не поможет а вот от оспы на ура.. 

[Lestarh]

Не серьезно. Есть какие то способы уменьшть летальность от оспы? Ну там лучше питаться, больше пить воды когда заболел и пр?

Нет - только прививки.
И не факт, что дело там в оспе. Могла быть корь. Кроме того последние исследования генетиков показали что ещё и сальмонеллёзы с паратифами там могли и скорее всего участвовали.

Ранее исследователи предполагали, что загадочным мором могли стать корь, ветряная оспа, геморрагическая лихорадка или брюшной тиф (1, 2, 3). Ученые из института Макса Планка решили исследовать ДНК индейцев, погибших во время эпидемии 1545-1550 годов и похороненных в местечке Тепосколула-Юкундаа (Teposcolula-Yucundaa) на юге Мексики. Авторы статьи выделили и проанализировали ДНК из зубов 24 человек, погибших во время мора, и, для контроля, ДНК из зубов пяти местных жителей, умерших до вторжения испанцев в Мексику.

Ученые обнаружили в ДНК индейцев, живших в «колониальный период» ДНК бактерии Salmonella enterica разновидности паратиф С. Эта кишечная инфекция может протекать в разных формах, в том числе, в виде лихорадки с высыпаниями на коже и развитием гнойных очагов на внутренних органах. Интересно, что в геноме уроженцев Мексики, живших до прихода европейцев, исследователи не обнаружили ДНК сальмонеллы.

 

Так что там целый букет с испанцами приехал...

 

карантин. Хижина для больных с забором, там запасы еды. Ежедневный осмотр всех. запрет общения с белыми. Общение с другими племенами через мужчин, которые живут отдельно 

Против оспы и кори не поможет. Собственно против воздушно-капельных инфекций карантинные меры в принципе малоэффективны. Тем более в условиях фактически медного века, когда респираторы и скафандры биологической защиты, как и массовая дезинфекция ультрафиолетом не очень доступны...

 

 

 

 

[Lestarh]

СТРАШНЫЙ МОР, ПОЛОВИНА НАРОДА ПЕРЕМЕРЛА

Там не половина:

 

Там сокращение на порядок за время жизни одного поколения...

 

Причём основная проблема даже не в том, что много умерло. В Европе тоже бывало. Проблема в том, что не восстановились. А это потому, что индейское хозяйство и образ жизни оказались неконкурентны европейским. Индейцы вымирали, их место занимали метисы, ведущие хозяйство европейского образца и финита ла комедия.

Единственный регион в Америке, где местное хозяйство было более эффективно, чем европейское - это высокогорья Анд с ламами и картошкой. И там индейцы до сих пор большинство населения и живут фактически по своим обычаям и со своим языком.

Сейчас на кечуа разговаривает около 14,426 миллиона человек в Южной Америке

Так что хотите сохранить индейцев - забейте на медицину и прокачивайте экономику до уровня хотя бы минимальной конкурентоспособности испанцам.

 

[Спудей]

Имеем вводную. Вы  - попаданец  в крупного индейского вождя  скажем в  1500-м году где то в Центральной Америке. У  Вас – есть  некий корпус знаний о том,  что скоро прибудут  белые люди  и мало всем не покажется. Вы - готовы оказать сопротивлением, и у вас даже есть некий ресурс для этого, достаточный, что бы при сочетании ваших знаний и везения продержаться столь долго, что бы если и не сбросить белых в океан, то хотя бы заключить с ними мир  на почетных условиях

Зачем мне это? Культурные особенности месоамериканцев мне покажуться гараздо более отвратительными чем у средневековых европейцев, полагаю... Я начну симпатизировать Малинче...

[ЛАВ]

Вы  - попаданец  в крупного индейского вождя  скажем в  1500-м году где то в Центральной Америке.

Поздновато. Хотя бы 1200-й. Лучше до нашей эры.

[sigulin.maxim]

Вы  - попаданец  в крупного индейского вождя

И с учетом того, что вождь общается с иностранцами чуть ли не больше всех остальных жителей государства, помираете в самом начале эпидемии - возможно нулевой пациент