Самые крупные доземледельческие поселения?

[Николай Кузнецов]

еще раз?

Да укажите еще раз, где в моих постах хоть один звук написан про города.  

[sigulin.maxim]

укажите еще раз

зачем? смысл посыла в том, что ничего достоверного (кроме тлинкитских деревень в максимум 1000 жителей) мы об этом не узнаем. Было бы что то более заметное, как минимум японцы об этом бы написали. Остальные культуры такого рода в Старом свете, до письменности не дожили...

[digger]

  Крупное поселение - это холера : фекалии, мусор и всё это в питьевой воде, и далеко возить продовольствие.Потому если нет острой необходимости, никто их строить не будет.Торговые пункты, укрепления от врагов, резиденции царей или жрецов со складами и обслугой.
 

[Lestarh]

Но правда даже имея железо, никаких городов не основали....

Ну не факт...

The most famous of the large Jomon villages is Sannai Maruyama in Aomori prefecture from which 700 pit dwellings, long houses with thatched roofs, raised-floor buildings (very likely these were storehouses), grave pits, burial jars and stone circles were found. However, this extremely large village, Sannai Maruyama, is an exception to the typically smaller villages seen throughout the land.

Семьсот домов это не хрен собачий, я вам скажу...

Причём функционировало скорее всего как крупный торговый хаб

The most famous of the large Jomon villages is Sannai Maruyama in Aomori prefecture from which 700 pit dwellings, long houses with thatched roofs, raised-floor buildings (very likely these were storehouses), grave pits, burial jars and stone circles were found. However, this extremely large village, Sannai Maruyama, is an exception to the typically smaller villages seen throughout the land. Experts are almost certain from the many precious items such as lacquered and exotic goods like jade and amber ornaments found on the site, that Sannai Maruyama was a large trading center

Это явление штучное, но и рядовые деревни были не маленькими:

During most of the Jomon era, people lived in small pit houses or dwellings no larger than 4 meters that were grouped in hamlets of about 5 pit houses. However, a few large settlements numbering up to 50 or 60 buildings have existed since Early Jomon days, as early as 9,000 B.C. In eastern Japan, the hunter-gatherer population peaked and the largest settlements appeared during the Middle Jomon era. But in western Japan, settlements began to increase in size only from the Middle to Late Jomon period

Даже при минимуме в три человека на жилище это 150...200 человек на деревню как оценка снизу.

 

Потому что охотники-собиратели-рыбаки не могут жить большими поселками. им элементарно жрать нечего будет.

Это смотря где. В достаточно продуктивных береговых культурах с доступом к морским ресурсам отлично могут. 

Конкретно тлинкиты и айны это проходные лососёвые.

Когда за осенний сезон эту рыбу можно добывать тоннами с усилиями близкими к нулевым.

В Курильское озеро, согласно правилам рыболовства, должно зайти 500 тысяч единиц нерки, тогда рыбалка откроется. Сейчас, по данным КамчатНИРО, в озеро вошло 68 тысяч единиц лосося - сообщает ИА «Кам 24» https://kam24.ru/news/main/20210721/82884.html#.PQSnL5fF.dpuf

 Полмиллиона голов рыбы средним весом в два килограмма это на круг тысяча тонн. В одном озере. И вся сдохнет после нереста, то есть выбрать можно сколько угодно - на доступности ресурса в следующем году это не скажется вообще никак. Плюс икра, которую теже ительмены на Камчатке ели как кашу.

[sigulin.maxim]

Ну не факт...

Стоянка Саннай-Маруяма (яп. 三内丸山遺跡 Саннай-Маруяма исэки) — японский археологический памятник, реконструированные руины поселения периода Дзёмон 5 века до н. э. Памятник находится на горе Маруяма района Саннай города Аомори. Утверждён правительством страны как особая достопримечательность Японии.

На месте неолитического поселения находится отреставрированный комплекс жилищ и амбаров, а также символ стоянки — трехъярусное башнеподобное сооружение на столбах. По подсчётам ученых, население этого поселения равнялось 100—200 человек, что делает поселение самым крупным за всю историю периода Дзёмон на Японском архипелаге.

Семьсот домов это не хрен собачий, я вам скажу...

Это общее количество остатков домов построенных на территории поселения за несколько сот лет. Учитывая, что дома эти, как правило землянки-ямы, с деревянными перекрытиями, неудивительно...

[марик]

Это смотря где. В достаточно продуктивных береговых культурах с доступом к морским ресурсам отлично могут.  Конкретно тлинкиты и айны это проходные лососёвые.

Наверное поэтому в в том что сегодня российское приморье и сахалин никогда не было больших поселков. 

[sigulin.maxim]

Наверное поэтому в в том что сегодня российское приморье и сахалин никогда не было больших поселков.

ничего не понял. может разъясните?

[Lestarh]

Крупное поселение - это холера : фекалии, мусор и всё это в питьевой воде, и далеко возить продовольствие.Потому если нет острой необходимости, никто их строить не будет.Торговые пункты, укрепления от врагов, резиденции царей или жрецов со складами и обслугой.

Это более поздний этап.

В эпоху начального неолита имеется тенденция к строительству именно крупных поселений, размер которых, судя по всему, лимитировался только доступностью еды. Которой в условиях раннего неолитического хозяйства - земледелие + немного подсобных промыслов и обмен с соседями, при наличии достаточного количества обрабатываемой земли было много. Как я уже писал - анатолийские поселения VIII тыс. до н.э. это тысячи вплоть до десятка тысяч человек по оценке - это огромные поселения вполне тянущие на города по демографическим показателям. При этом не имеющие ни укреплений, ни дворцов, и минимум каких-либо крупных общественных сооружений. Просто огромная деревня из достаточно стереотипных одинаковых домиков плюс небольшие святилища и склады.

Судя по всему, ранние земледельцы не дробили общины а наращивали её численность до предела доступности продовольствия в радиусе "дойти пешком". При этом в условиях субтропиков и раннего-орошения это позволяло им формировать очень большие селения. Аналог, зафиксированный этнографически, пуэбло в Америке. Причём как минимум для них показана прямая связь численности населения с уровнем благосостояния.

Каждый раз, когда население деревни или города удваивалось, все индикаторы его ж экономического роста, в том числе количество и разнообразие глиняной посуды в домах, увеличивались примерно на 16%.

То есть в условиях ранненеолитического хозяйства крупные поселения были выгоднее, несмотря на связанные с этим гигиенические и эпидемические проблемы.

Имхо дробление поселений связано с появлением скотоводства и как следствие - понятия собственности и возможности эту собственность насильно отбирать. Ранних земледельцев грабить было не слишком результативно - у них не было ничего, чего бы не было у нападающих. Заниматься войной ради того, чтобы перетащить из соседней деревни в свою содержимое амбара - довольно накладно, учитывая риск гибели некоторого количества своих общинников, то есть сокращение трудового ресурса, необходимого для земледелия. Как следствие данный круг культур не демонстрирует следов развитого военного дела, кроме наличия в отдельных случаях фортификации. Там даже оружие обособленное от хозяйственных орудий не всегда присутствует. Воюют там редко, но жестоко, без всяких "обычаев войны", "подсчёта ку" и прочей ритуальщины - противника убивают и часто употребляют в пищу. Задача - очистить себе землю от конкурентов, а не демонстрировать героизм и доблесть.

С переходом же к скотоводству набеговая экономика становится крайне выгодной - скот это ценность. Причём эту ценность довольно легко отобрать у соседа и забрать себе. В итоге происходит формирование воинских культур, выделение дружинных элит, возникновение укреплённых поселений вождей, специализированных торговых пунктов с охраной и так далее. Хотя это, лично моё мнение, повторю.

 

Это общее количество остатков домов построенных на территории поселения за несколько сот лет. Учитывая, что дома эти, как правило землянки-ямы, с деревянными перекрытиями, неудивительно...

Не только.

В Саннай-Маруяма найдены остатки 800 татеана и 120 каркасных и срубных конструкций типа такаюка

Наиболее распространенными в те времена были полуземлянки татеана. Такие жилища хорошо сохраняли тепло зимой и прохладу летом. В плане татеана были прямоугольными, круглыми или квадратными. Они могли иметь более или менее четкую структуру, а именно: в середине сооружения, по квадрату вкапывались четыре или шесть столбов, перекрытых балками. На эту «кубическую» основу накладывались толстые прутья, которые сходились вверху, создавая острое навершие. По прутьям делалось покрытие из соломы, которое скреплялось с помощью веревок и опиралось непосредственно на грунт. Таким образом, гениальный архитектор эпохи Дзёмон изобрел конструкцию без центрального столба, что позволяло свободно использовать внутреннее пространство. (рис 2) В некоторых регионах пол татеана вымащивали плоскими камнями. В центре жилища обычно устраивали очаг, находившийся либо в выложенной камнями ямке, либо внутри большого керамического горшка. Дым от него выходил сквозь отверстия в крыше. Всю полуземлянку окружали рвами для отвода воды и устраивали более или менее искусно сделанный вход с навесом (чем более позднее сооружение, тем аккуратнее и сложнее в него вход). В целом такие строения могли иметь самые разные формы, что, очевидно, зависело не от каких-либо обычаев строительства, а скорее от предпочтений их жителей; к тому же были нередки случаи достройки и расширения подобных жилищ

Сооружения типа такаюка использовались как зернохранилища и были чрезвычайно важны, ведь сохранить урожай в то время означало сохранить жизнь поселения.  ... . Ранние такаюка скорее всего были срубными, но постепенно (уже в следующую эпоху Яёй) перешли на каркасную систему с заполнением стен досками 

В настоящее время реконструировано также большое, заглубленное в землю удлиненное каркасное здание, вероятно, предназначенное для общественных собраний и церемоний. (рис 5а) Однако главная загадка раскопок – сооружение из четырех огромных вертикально вкопанных бревен каштана, соединенных посередине легкими площадками. Его функция остается неясной, а предположения колеблются в широком диапазоне: от наблюдательного пункта до святилища

На территории памятника локализовано 780 жилищных западин, 120 ямок от свайных конструкций, 380 грунтовых могил и 800 погребальных урн. Вокруг жилищ раскопано большое количество ям хозяйственного назначения (глубиной до 2 м) и ям-ловушек. Наряду с жилыми и хозяйственными объектами на территории поселения обнаружены следы трех дорог, расположенных по сторонам света. Минимальная длина дороги - 40 м (западная), максимальная протяженность достигает 420 м (восточная). Протяженность южной дороги - 390 м. Последние две дороги берут начало в центре поселения, в то время как западная расположена на его окраине [Хабу, 2002; Саннай Маруяма исэки, 2004] (рис. 2.-7).

С точки зрения функционального назначения на памятнике выделены два типа структур: жилые и хозяйственные (ритуальные). К жилым объектам отнесены полуземлянки, которые можно разделить на три основные группы, исходя из размеров котлована: маленькие (до 4 м в длину), средние (4-6 м) и большие (от 6 м) (рис. 2.-3). Котлованы имеют овальную или круглую форму, с одним очагом в центре и столбовыми ямками (четыре и более). Глубина котлована 20-50 см. Наряду с обычными полуземлянками на памятнике раскопано 10 жилищ «исключительно крупных размеров», длиной от 10 до 32 м, шириной до 10 м, с максимальной площадью пола 280 кв. м (рис. 2.-2). Внутри конструкций находится от двух до четырех очагов и множество столбовых ям по периметру пола и вдоль стен. Глубина котлованов достигает 1,5 м. Основываясь на масштабах этих сооружений, некоторые исследователи относят их к общинным домам, которые могли использоваться для совместной работы или приема представителей соседних племен [НаЬи, 2004, р. 123-125].

К объектам, выполнявшим ритуальную функцию, исследователи относят остатки шести столбовых ям от масштабной конструкции, ее протяженность с севера на юг -15 м, с запада на восток - 10 м. Объект расположен в северо-западной части комплекса и не имеет аналогов в данном регионе. Шесть столбовых ям диаметром 2,2 м и глубиной около 1,4-1,9 м были выкопаны на расстоянии 4,2 м друг от друга. Во время разбора заполнения ям удалось найти четыре фрагмента опорных столбов диаметром 50-80 см, изготовленных из массивных стволов каштана, которые оказались затопленными водой [Цудзи, 2006, с. 39-40; НаЬи, 2004, р. 111-112]. Исходя из диаметра обнаруженных столбов и параметров столбовых ям, специалистами была воссоздана форма этого объекта - масштабная деревянная конструкция высотой около 20 м с тремя ярусами-платформами, закрепленными на шести опорных столбах (рис. 2.-5

Уникальность поселения Саннай Маруяма проявляется в наличии на территории памятника крупного некрополя, насчитывающего более 1000 захоронений. Все погребения можно разделить на два типа: захоронения взрослого населения в грунтовых могилах и детские погребения в урнах. С точки зрения расположения погребения взрослых локализованы по обеим сторонам дорог, а детские - в северо-западной части поселения, между мусорной ямой и земляной насыпью. Грунтовые могилы имеют преимущественно вытянутую овальную форму, длиной 1,5-2 м и шириной от 0,5 до 1,5 м. Средний показатель глубины могил достигает 20-30 см. Часто над могилой фиксируется небольшая насыпь или каменные выкладки (круги). 

Таким образом наличие на поселении довольно большого количества крупных сооружений не соответствует представлению о том, что мы имеем дело с место длительного проживания немногочисленного населения с повышенной тягой к смене жилья. Это именно крупный центр с достаточным количеством выраженных общественных сооружений и занимавший значительную площадь.

Он, кстати, не единственный.

Памятник Тикано расположен на правом берегу речной террасы р. Окадатэ в районе Саннай, г. Аомори (высота 9-13 м). Он получил известность благодаря открытию жилищ больших размеров, датированных серединой среднего дзё:мона, аналогичных конструкциям с Саннай Маруяма. Памятник Тикано примыкает к комплексу Саннай Маруяма с северо-западной стороны. Общая площадь 30 000 кв. м. 

Наряду со стандартными жилищами в состав поселения входит одно жилище «исключительно крупных размеров» с котлованом овальной формы размерами 19,5*7 м и общей площадью 119 кв. м. Археологический материал представлен типичным для эпохи дзё:мон орудийным набором: наконечники стрел и копий, скребки с черенком, шлифованный топор, обломок каменного блюда (терочник) и куранты. 

В 2000 г. на памятнике Тикано была сделана уникальная и редкая с точки зрения сохранности находка. Раскопаны остатки деревянного ящика в виде сруба прямоугольной формы, размерами 1,7*1 м, найденные на берегу р. Окадатэ. Конструкция была отнесена ко второй половиной среднего дзё:мона и датируется в интервале 4500-4000 14С л.н. Еще одна примечательная находка была сделана в двух метрах ниже от деревянного ящика - скопление скорлупы конского каштана, каменное блюдо и расколотые гальки (вероятно, куранты). Наличие перечисленных артефактов и объектов наводит на мысль об особой специализации этого участка для очистки и вымачивания орехов и плодов. Существует также гипотеза об использовании деревянного ящика в качестве маркера источника питьевой воды. В подтверждение этой теории исследователи ссылаются на наличие в настоящее время в непосредственной близости от памятника родника, который активно используется местными жителями [Судзуки, 2009, с. 63-64].

То есть практически впритык ещё одно поселение с остатками капитальных построек.

Ну и об общем количестве:

На территории преф. Аомори раскопаны и исследованы 3421 памятник эпохи дзё:мон [Бунка-тё:..., 2017, с. 34]. Наибольшая концентрация объектов отмечена в районе гг. Аомори, Хатинохэ, Цугару, Мисава и в примыкающих к ним уездах. Археология преф. Аомори представлена как крупными поселенческими комплексами, например Томиносава и Саннай Маруяма, так и небольшими памятниками, с численностью котлованов не более 40 единиц, среди которых Тикано, Саннай Савабэ (г. Аомори), Ноба №5 (дер. Хасиками, уезд Саннохэ), Сасаносава №3 (г. Хатинохэ) и др.

На территории преф. Иватэ открыто и исследовано 8014 памятников эпохи дзё:мон, большая часть из которых датированы серединой - второй половиной среднего дзё:мона (стилиДайги 8-10) [Бунка-тё:..., 2017, с. 34]. Среди крупных комплексов, с численностью более 100 жилищ, следует отметить Госёно (г. Итинохэ), Тё:дзя Ясики (г. Хатимантай), Юсава (г. Мориока), Оодатэтё: (г. Мориока), Каннондо: (г. Ханамаки), Ё:сю: (г. Китаками).

В общем как ни крути, но мы видим многочисленное население, склонное создавать крупные центры с капитальными общественными постройками.

А каменной архитектуры в Японии по сути до начала вестернизации толком не было (как и в Китае, кстати) - Восточная Азия это регион преимущественно деревянного и земляного строительства. Каменные конструкции там появляютя только в результате западноевразийских влияний.

 

Наверное поэтому в в том что сегодня российское приморье и сахалин никогда не было больших поселков. 

В отношении народов Дальнего Востока делившихся на охотников/оленеводов и морских охотников/рыболовов (чукчи, эвены) совершенно чётко прослеживается тенденция к тому, что "береговые" более многочисленны нежели "оленные" и формируют крупные постоянные посёлки.

 

Изменено 28 Sep 2021 пользователем Lestarh

[марик]

Более многочисленные по сравнению с охотниками, которых десятки. Воистину так. И никакого лукавства в словах. 

[sigulin.maxim]

Не только.

По подсчётам ученых, население этого поселения равнялось 100—200 человек

[Lestarh]

  37 минуты назад, Lestarh сказал: Не только.   1 час назад, sigulin.maxim сказал: По подсчётам ученых, население этого поселения равнялось 100—200 человек

Ну упоминание в Википедии неких неведомых "учёных" без ссылки на источник, безусловно заслуживает веры и уважения 

Потому что если посмотреть то, откуда авторы статьи, видимо, списывали, то увидим мы чуть другое, а именно, что 100 это оценочное количество одновременно обитаемых жилищ. В отношении же количества жителей японские археологи сходятся на цифре в 500 человек:

https://www.researchgate.net/publication/273111286_FORAGERS_AND_FARMERS_IN_THE_JAPANESE_ISLANDS_Jomon_subsistence-settlement_systems_at_the_Sannai_Maruyama_site

Jomon subsistence-settlement systems at the Sannai Maruyama siteJanuary 2008Bulletin of the Indo-Pacific Prehistory Association 21
DOI:10.7152/bippa.v21i0.11756
Authors:
Junko Habu
University of California, Berkeley
Minkoo Kim
Chonnam National University

 

 

[Lestarh]

Более многочисленные по сравнению с охотниками, которых десятки. Воистину так. И никакого лукавства в словах. 

Вы хотите их с современными мегаполисами сравнивать?

[Neznaika1975]

То есть в условиях ранненеолитического хозяйства крупные поселения были выгоднее, несмотря на связанные с этим гигиенические и эпидемические проблемы.

почему выгоднее?

[марик]

Вы хотите их с современными мегаполисами сравнивать?

Зачем же. С обычными городами времен земледелия. Турецкие и сирийские города 4-5 тысяч лет до нашей эры от 5 до 10 тысяч. Иерихон 7 тысяч до н э - 2 тысячи. Ага, максимум 500 уже в наше время. Не о чем тут спорить. Потому и японцы айнов скушали, что их элементарно больше было. Ничуть не отличалось от освоения европейцами северной америки. Причем индейцы кукурузу имели в отличие от 

ничего не понял. может разъясните?

Не смотря на огромное количество рыбы большого населения в Приморье и на Сахалине не было. С чего бы в местах где живут родственые племена с тем же образом жизни внезапно появится. 

[Lestarh]

почему выгоднее?

Предполагается, что в силу повышения эффективности разделения труда, выделения узких специалистов, более активного обмена и большей "концентрации интеллекта" в смысле более высокой частоты придумать что-то новое и полезное. Это общий тренд, которым и современную урбанизацию вполне объясняют.

Впрочем авторы там не очень затруднялись вопросом "почему" просто констатировали, что рост величины поселения коррелирует с повышением там уровня жизни.

 

Зачем же. С обычными городами времен земледелия.

Так с этим вроде никто и не спорит? Речь исключительно о том, что в крайне благоприятных условиях общества с присваивающей экономикой способны формировать устойчивые долговременные поселения с численностью в несколько сот жителей. То есть охотники-собиратели это не обязательно бродячие голодранцы, живущие максимум большой семьёй в паре самодельных шалашей.

 

С чего бы в местах где живут родственые племена с тем же образом жизни внезапно появится. 

1. Ну крупные посёлки Дзёмона это всё ж таки Хонсю, а не Сахалин.

2. Пик роста поселений приходится на очередной климатический оптимум, когда было теплее, чем сейчас. С началом похолодания поселения оперативно сдулись.

3. Район обитания тлинкитов это не Сахалин и Курилы. Ванкувер по климату это скорее Сочи (хотя тлинкиты посевернее). Климатическая асимметрия западных и восточных окраин материка.

Вот климатическая диаграмма Ситки (бывший Новоархангельск)

А вот Южно-Сахалинска

 

Почувствуйте разницу, так сказать...

Самое удивительное, что Южно-Сахалинск на десять градусов широты (то есть на круг грубо на тыщу километров) южнее Ситки.

 

[Lestarh]

Ничуть не отличалось от освоения европейцами северной америки.

Отличалось - генетика Яёй показывает, что в отличие от Европы, где ближневосточные земледельцы почти полностью замещали племена местного неолита, у них компоненты дзёмона (протоайны) и материковых земледельцев сочетаются принципиально иначе - дзёмонский составляет где-то две трети. То есть земледельцы не замещали протоайнов а смешивались с ними, причём айнский компонент оставался в целом преобладающим.
Радикальная смена генотипа относится к эпоху Кофун - раннегосударственной - когда произошёл резкий рост доли материкового компонента.

 

То есть в данном случае ключевую роль сыграл не переход к земледелию, а формирование государства Ямато, которое заполировало всех иноэтничных соседей.

Результаты исследования показали, что современная японская популяция генетически происходит из трех основных компонент. Во время периода Дземон жители Японии накопили собственные генетические вариации благодаря длительной изоляции в пределах архипелага после последнего ледникового максимума. В период Яей, около 2300 лет назад, последовала значительная миграция на острова из материковой Азии, которая принесла поток генов, происходивший из Северо-Восточной Азии (древнее население бассейна Амура и Ляодунского полуострова). Спустя небольшой промежуток времени, в период Кофун, произошел перенос аллелей и от восточноазиатской популяции близкой к ханьцам.

 

Тем не менее в мужских линиях айнский компонент представлен весьма сильно:

[sigulin.maxim]

японские археологи сходятся на цифре в 500 человек

Понятно. Принимается...

В общем на уровне тех же тлинкитов... 

 

Изменено 29 Sep 2021 пользователем sigulin.maxim

[Neznaika1975]

В период Яей, около 2300 лет назад, последовала значительная миграция на острова из материковой Азии,

интересно, почему именно тогда? Не раньше и не позже

[sigulin.maxim]

почему именно тогда? Не раньше и не позже

? Ну наверно так сложилось.

Что там по времени было в Северном Китае? Гуннские войны, Крушение Цинь, Возвышение, расцвет и опять же крушение Хань.... Начало Яей соответствует началу гуннской экспансии, скорее кого то они серьезно подвинули и в итоге взаимных перемещений, какая то земледельческая культура перебралась в Японию, где положило начало земледелию, но в значительной мере растворилась в местных айнах-эбису. Ну а Кофун, это судя по всему целенаправленный процесс исхода какого то оседлого населения (народа близкого к протокорейцам) с территории Кореи в Японию, и последовавшего затем создания нового государства на островах. Что вроде англосаксонского завоевания....

[марик]

То есть охотники-собиратели это не обязательно бродячие голодранцы, живущие максимум большой семьёй в паре самодельных шалашей.

Давно известно, что охотники имели больше время свободного и в обносках не ходили, не смотря на картинки в учебниках. Вряд ли это можно доказать, но наверняка одевались не хуже каких эскимосов. Кто видел их расшитые меховые вещи, поймет. 

То есть в данном случае ключевую роль сыграл не переход к земледелию, а формирование государства Ямато, которое заполировало всех иноэтничных соседей.

Ну это опять лукавство. Государство образовалось потому что перешли к земледелию, а не наоборот. Просто на раннем этапе оно охотно роднилось с местными вояками. Нормальное такое смешивание. В начале. Отсюда и гены, которые давно появились. Ну очень давно. Причем фиг его знает, может и с собой принесли, предварительно на юге Китая поглотив тамошних протоайнов. Начальная история Японии откровено и полностью мифологична. 

 

[sigulin.maxim]

не хуже каких эскимосов

так эскимосы собственно и есть неолитические охотники-собиратели

[Lestarh]

интересно, почему именно тогда? Не раньше и не позже

Пеняют на усиление Хань и разгром ими корейских царств. В итоге разнообразные проигравшие "ушли за море".

Согласно одной из теорий, начало эпохи Яёй напрямую связано с конфликтом империи Хань с государством Кочосон и его поражением и уничтожением в 108 году до н. э., в результате чего образовался массовый поток переселенцев в Японию материковых жителей и отступающих войск, не пожелавших признать власть Хань.
Также на протяжении всего владычества Хань южная оконечность острова Хонсю стала убежищем для всех недовольных властью Хань на континенте, центром антиханьского движения и, вероятно, оказала большую роль в образовании трёх государств, которые хоть и принято называть корейскими, но по сути на тот момент отдельных корейского и японского этносов не существовало.

Вопрос о соотношении корейцев и японцев (равно как и о возможном присутствии там "кого-то третьего") в общем дискуссионен.

Государство образовалось потому что перешли к земледелию, а не наоборот.

Конечно. Только вот там может быть лакуна в несколько тысячелетий. Земледелие в Европе появляется где-то в VII тысячелетии до н.э. А безусловная государственность - только у минойцев почти четыре тысячи лет спустя. Папуасы на Новой Гвинее уже где-то шесть тысяч лет живут при земледелии, но без государственности (текущая государственность там пока довольно наносная, а племена продолжают жить как жили, разве копья на автоматы поменяли).

Причем фиг его знает, может и с собой принесли, предварительно на юге Китая поглотив тамошних протоайнов.

Не - дзёмон сугубо японский (возможно переселение каких-то групп через пролив в Южную Корею, но не дальше) - там как раз почти эталонный случай популяций просидевших в изоляции со времён верхнего палеолита. По имеющимся данным каких-то заметных обменов местного населения с континентальным не было с 25 тыс. лет назад и до Яёй.

В Южном Китае какие-то протоавстронезийцы и прототайцы были, не протоайны.

[марик]

Отчего зависит появление государство очень интересный вопрос. Было ли государство у тех же галлов времен цезаря. Вроде как нет. А племена были и города тоже. И управление какое то тоже имелось на уровне старейшин и воинских вождей. Но с японцами все ясно.  Аматерасу спустилась с неба. 

[Neznaika1975]

Пеняют на усиление Хань и разгром ими корейских царств. В итоге разнообразные проигравшие "ушли за море".

а интересно, возможна ли Аи, в котором переселение с материка идёт медленно 

в результате айны  получают прививку цивилизации, но не растворяются в понаехах и сохраняют язык и идентичность 

после чего переходят к земледелию и далее по списку

[sigulin.maxim]

возможна ли Аи, в котором переселение с материка идёт медленно

Надо пролив пошире. Тогда что то вроде Яей все равно будет, но эпоха Кафун не настанет (не будет массовой эмиграции). Т.е. будут жить в Японии Айны земледельцы. Образец - Тайвань несколько десятков племен, живущих первобытным строем раннего железного века. При первом переходе китайцев к морской экспансии (при Минах скорее всего, но возможно еще при Хубилае) будут колонизированы китайцами...