Альтернативный Батемберг


116 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Все другие великие силы и соседи болгар были против вмешательства Болгарии в помощь восставших.

Но и при этом Россия помогала в приеме беженцев и тайно поставляла через болгар вооружение.

Баттенберг официально устроил перевооружение болгарской армии на новейшие русские винтовки Мосина, а старое оружие передавали восставшим. 

В результате Болгарии удалось отхватить один из районов восстания - восставшие потребовали присоединения к Болгарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате Болгарии удалось отхватить один из районов восстания - восставшие потребовали присоединения к Болгарии.

В 1903 не получится. Половина Европы против.

В 1908 объявили независимость, как в реале. 

Остаётся провести Первую Балканскую войну иначе и не допустить Вторую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

условия мира решали великие силы в Лондоне. И они задоволились начертить только новую границу Османской империи с балканскими странами, оставив их делить между собой новые земли. 

Греция и Сербия надеялись поделить Албанию, но не получилось. Запад в ультимативном порядке потребовал от них уйти оттуда и создать независимое Албанское государство.

Раздел остальных завоеванных земель грозил перейти в войну между союзниками и они обратились к императору Николаю II рассудить их. В отличии от Реала, Николай II это дело не отлагал (Баттенберг успел повлиять) и даже принял на себя сохранение мира. Он заявил, что кто нападёт на других, будет воевать и против России. Вторую Балканскую войну удалось избежать.

Болгария получила примерно половину Македонии и общую границу с Албанией. Сербия и Греция не имели общую границ, но болгары были обязаны пропускать свободно сербов и греков по дороге Белград - Салоники. Сам город Салоники был предметом ожесточенного спора между Болгарии и Греции. В конце концов Николай II решил сделать его свободным городом, которого управлял избираемый совет. Но половина населения города - евреи! Создавать еврейское государство никто не хотел и договорились что 1/3 членов совета будет назначать из местных жителей Болгария, ещё 1/3 - Греция и только 1/3 будут выбирать местные.

Румыния получила болгарский город Силистра. Но почти все были недовольны раздела. 

А в 1914 началась ПМВ... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Балканская война развивалась иначе. В реале дурак Фердинанд думал, что сможет взять Царьград - Стамбул и бросил туда почти всю болгарскую армию. Пока болгары и турки истребляли друг друга, сербы и греки спокойно оккупировали почти всю Македонию. В нашей развилке царь Александр Батенберг ещё до войны изучил вопрос и понял: Даже если болгарам удастся войти в город, великие силы все равно не дадут им там остаться. И основная часть армии была направлена в Македонию, что и следовало сделать. Причём сделали все возможное, чтобы войска могли передвигаться быстрее. Ведь чем больше захватить, тем больше и получиш после войны. 

По воспоминаниям современников в Болгарии от обывателя до премьер-министра все боялись затягивания войны против 25-ти миллионной Османской империи. Если бы туркам позволили подтянуть войска из Азии, то на их пути была именно Болгария. Сербия далеко, Греция вообще за морем, а демографические ресурсы позволили бы османам наращивать атакующую армию, чего не могла сделать Болгария. Поэтому единственными выходом было вложиться в первый удар и вытеснить противника подальше, вплоть до занятия Стамбула и отгородиться проливами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

единственными выходом было вложиться в первый удар и вытеснить противника подальше, вплоть до занятия Стамбула и отгородиться проливами.

И вляпаться в войну с Англии и России!?

Если бы туркам позволили подтянуть войска из Азии

Не надо забывать, что Италия только что нанесла поражение Османской империи. Поэтому и начали войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вляпаться в войну с Англии и России!?

С кем точнее. С Англией или Россией? Или с обеими? 

Не надо забывать, что Италия только что нанесла поражение Османской империи. Поэтому и начали войну.

Не надо забывать почитать о итало-турецкой войне хотя бы на уровне Википедии. Османская армия не пострадала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Англией или Россией? Или с обеими? 

Обе отправили ултиматум.

Османская армия не пострадала.

Но сильно пострадал пострадал ее дух.

Болгары одни разбили турецкую армию во Фракии; Греческий флот отбросил назад турецкого флота. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Димитр, Баттенберг или Фердинанд мемуаров не оставляли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Димитр, Баттенберг или Фердинанд мемуаров не оставляли? 

Про меиуаров не знаю. Про Фердинанда много чего написано, все не прочитать. Про Баттенберга - мало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и в реале, Первую мировую войну спровоцировали сербы, убив наследника австрийского престола и его жену в Сараево. Болгария включаться в войну не спешила. Договора с Россией о взаимной обороне не было. Болгары предлагали, но русские политики опасались быть втянутыми в войну с Сербии, Греции и Румынии одновременно. Это дало время осмотреться и подумать.

Болгария в 1914 была больше, чем в реале и по территории и по населению. Второй Балканской войны не было и страна избежала катастрофу. Так что армия была сильнее. Кроме Черноморского флота у неё появился ещё и "Беломорский" флот на Эгейском море. В Болгарии северную часть Эгейского моря называют Белое море. 

Война сначала шла по расписанию. Англичане сделали вид, что сохранят нейтралитет и этим подтолкнули Германию начать войно. Но как только германцы вошли в Бельгию, Британия объявила им войну. Взять Париж в 1914 германцы не успели. Осианскую империю в войну втянули обстрелом Гебена русских портов на Чёрном море. 

В феврале 1915 началась Дарданельская операция. В начале Болгария отказывалась присоединиться к Антанте, но как только операция стала терпеть неуспех, предложения Антанты стали более щедрыми. И 3 июня 1915 Болгария объявила войну Османской империи. 4 июня началось совместное наступление болгар в Восточной Фракии и англичан и французов на Галлиполском полуострове, 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Галипольском полуострове силы британцев достигли максимум 490 000 солдат, французов - 79-120 000. Командовал всех Ян Гамильтон. Прлтиаостояла им 5 турецкая армия. В максимуме она достигла 316 000 (по другим данным 450 000). Такой концентрации войск на единицу площади история не знала! Плотность огня была такая, что пули сталкивались в воздухе... 

Болгария, как и в реале мобилизировала более 800 тыс. солдат. Небольшие силы на границе (3 турецкая армия?) были быстро разбиты. Пришлось туркам спешно бросить против болгар 1 армию, защищавшую столицу Стамбул. Но, как и в Балканской войне, болгары победили и заставили турков отступать к линию Чаталджа. Это создало угрозу окружения 5 армии в районе Галлиполи. И части 5-ой армии стали отступать к столице, против болгар, оставив Галиполский полуостров Антанты. Препятствовали прорыв британского флота в Мраморное море теперь батареи азиатского берега Дарданел и минные поля в проливе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К концу июня положение Османской империи стало катастрофически. На столицу наступали болгары, англичане, французы, даже Россия выделила 50 000 солдат - ведь обещали Константинополь, но если его займут англичане, долго придётся ждать обещанного... А Черноморский флот обстреливал батареи на входе в Босфор. 

Надо было спешно спасать союзника! И германцы собрали войска со всех фронтов и отправили их против Сербии помогать австрийцам. В июле началось наступление и Белград пал. Сербы стали отступать. Но было уже поздно.

В начале августа линия Чаталджа была прорвана. Произошло это в рвйоне побережья Черного моря, где турецкие позиции обстреливал весь Чёрноморский флот. После мощной артиллерийской подготовки сил на сопротивление у турок не осталось. Болгары и русские вырвались на оперативный простор и пошли на Царьград. За ними пробились и англичане с французами. Но пока англичане дошли, столица и флот Османской империи сдались русским и болгарам. Власти империи, сбежавшие в Малую Азию, по питались организовать дальнейшее сопротивление. Но после падения столицы дух армии упал. В конце августа 1915 Османская империя объявила капитуляцию. 

Тем временем германцы и австрийцы стали приближаться к границе Болгарии. Но Царьград уже пал. Основная часть болгарской армии была направлена на запад. Германцев встретили в середине августа на линию Ниш - Видин и успели их остановить. А после капитуляции Турции дальнейшее наступление германцев в том направлении потеряло смысл. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце августа 1915 Османская империя объявила капитуляцию.

и были начаты переговоры о разделе Турции, предъявлены требования о пропуске русских войск с Закавказского фронта на Балканский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пропуске русских войск с Закавказского фронта на Балканский

Их все равно перебросят по море. Дороги через Малую Азию в то время плохие.

 

Русские подняли свой флаг на линейный крейсер Гебен и крейсера Бреслау и Хамидие (Меджидие уже в составе русского флота). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их все равно перебросят по море.

Но часть русских войск поставят гарнизонами для недопущения резни мирного населения фанатиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

часть русских войск поставят гарнизонами для недопущения резни мирного населения фанатиками.

И не только русских! Османской империи разделят на сферы влияния. Примерно так:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Sèvres

Вот только Проливы и Вильсонова Армения получит Россия, а Фракии - Болгария.

Греция в войне пока не участвовала, но после капитуляции турков спохватилась. Греки объявили войну Германии и Австрии и получили район Смирны. Греческая армия пошла на Балканский фронт. 

 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно так:

именно так. И набор добровольцев из местного населения для гарнизонов по принципу вольноопределяющихся и приписных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная тема..

Баттенберг встречался мне эпизодически,просматривая историю Германии.И,что привлекло внимание- просто зоологическая ненависть со стороны Александров,сначала 2-го,потом и 3-го...

Что это было?..Холоп посмевший иметь ..Мнение? И пытатся править в интересах Болгарии,а не  России,перед которой в неоплатном долгу? Иди еще что то- личное? Никса,кн.Мещерский,странная смерть наследника Николая?

Проблема Болгарии...отсутствие ответственной элиты..Какая то смесь докторов и лавочников..разночинцы,привыкшие двигать личные интересы..

Клубок хотелок Великих дкржав..Змеи в банке..Двуличный альбион..Индустриальная пустыня..

 

  • Assembly of Notables held at Tirnovo on 29th April 1879, he was elected by acclamation, and on 6th July of the same year he made his entry into Sofia, which was to be the capital of his Principality, but which was at that time little more than a big Turkish village, abandoned by most of the Mussulman
  • inhabitants.
  •  6 июля 1879 года он въехал в Софию, которая должна была стать столицей его княжества, но которая в то время была немногим больше чем большая турецкая деревня, покинутая большинством мусульман

Выжить и процвести- задачка на уровне Принца Макиавелли..Очень интересная задачка на Вселенца..))

 

Пока- предлагается рабочая  развилка- заговор ,замысленный в русском посольстве 21 августа 1886 года- провалился..Группа офицеров расстреляна или арестована новой охраной Князя..Естественно,они были сами посебе,кучка международных авантюристов и анархистов..))

Отречние Баттенберга..Рисунок современника

2023-12-15_141718-1.thumb.jpg.0da8abe4d3

Изменено пользователем glinkovski
нашел интересный рисунок к посту..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ориентация на местности..

Границь Болгарии по Санстефанскому мирному договору657c76a0b841f______.thumb.jpg.06cc2067fd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ориентация на местности..

Границы Болгарии по Берлинскому Трактату

657c775fa30c9_____.thumb.jpg.4bd5a2678ba

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ориентация на местности..

Получается - Первая Мировая это еще и отголоски Берлинского договора.

Признай Англия Сан-Стефано, все пошло бы иначе.

Вот и вариант - вселенец начерчивает границы ИНАЧЕ. Чтобы и Югославия и более Крупная Болгария. Т Турция выбита с Балкан уже в 1878. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ачерчивает границы

Это как в анекдоте про того слона в зоопарке- систь то он сьист,да кто же ему столько даст?!

Турция выбита с Балкан уже в 1878.

Алксандр второй клялся Горчаковым,что ему Стамбул не нужен..))- до того дело дошло..Довели батюшку-царя немцы эти все...))

Признай Англия Сан-Стефано

Во имя Лимона!Низачто и никогда!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Первая Мировая это еще и отголоски Берлинского договора.

Да..Именно там русско- прусский Альянс сказал -Кря..Бисмарк логично выбрал- Австирию Стратегическим Партнером

Инвариант,для меня..

Изменено пользователем glinkovski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как в анекдоте про того слона в зоопарке

Но продумать можно. Тем более и так были признаны иные границы в ходе Балканских войн.

А если Греция будет знать, что ей дадут по договору греческие земли и мало того возможно, еще и Константинополь? И надо всего-то ввести войска на свою предполагаемую территорию и пискнуть - Вообще-то... Это тоже наше...

21 января 1878 года греческая армия насчитывавшая 23 500 человек, под командованием генерал-лейтенанта артиллерии С. Суцоса, и имея в своём составе 24 орудия[4]:201, вторглась в османскую Фессалию.

Другой вариант - Греция в 1877 более агрессивна. И король решается объявить войну намного раньше - летом или в сентябре 1877. И греческая армия вторгается в Фессалию, вспыхивает восстание.

Ну и русско-прусский альянс - надо подумать. Ведь понятно же, что такую карту не сразу приняли, были и иные варианты.

Королевский двор, следуя советам послов Великих держав не помышлял вступить в войну на стороне России. Кроме печального опыта предыдущей династии в период Крымской войны, королевский двор осознавал, что регулярная армия королевства по прежнему не представляла собой значительную силу, а по прошествии двух десятилетий уменьшились и иррегулярные силы. Однако надо было что-то делать с воинственно-настроенным общественным мнением.

Фессалийское восстание 1878 года (греч. Θεσσαλική Επανάσταση του 1878) — восстание греческого населения Фессалии в составе Османской империи во второй половине XIX века, направленное против турецкого господства. В определённой степени было вызвано событиями Русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Восстание не достигло поставленных начальных задач и, под давлением османской армии и настоянию европейской дипломатии, было свёрнуто. Но наряду с последовавшими репрессиями против греческого населения региона, сыграло важную роль для мирной передачи большей части Фессалии Греческому королевству через два года, в 1880 году, как следствие решений принятых Берлинским конгрессом.

  Вот и вариант - "Бисмарк более уступчив, а Греция более агрессивна".

Может ли Бисмарк в чем-то уступить, только бы сохранить русско-прусский альянс?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, надо начинать с прихода на трон Батенберга.

А ваше мнение про сотрудничество с ним Михаила Дмитриевича Скобелева?

Чтобы был хотя бы военным министром Болгарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас