33 posts in this topic

Posted (edited)

А могла ли быть такая ситуация в политической и общественной жизни Российской империи, какая была в 1991 году в СССР. Когда все монархисты на деле либералы или социалисты, но занимают ведущие посты в правительстве и на местах. Когда генерал-губернаторы сидят царьками и думают как национализировать госимущество частных владельцев. Когда не только охранка, но и армейские - безвольные чурбаны. И никакой гражданской войны и двух революций - царь уехал в Крым, а вернулся гражданским лицом. А Российская империя, с осторожного одобрения, хотя бы пары Великих держав, стала радикально социалистическим государством.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда генерал-губернаторы сидят царьками и думают как национализировать госимущество.

А зачем национализировать госимущество?

А могла ли быть такая ситуация в политической и общественной жизни Российской империи, какая была в 1991 году в СССР.

Не могло. Потому что накануне 1917 у власти были те, кому было что терять, а накануне 1991 - те, кому было что приобрести.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

госимущество?

Имущество частных лиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могла ли быть такая ситуация в политической и общественной жизни Российской империи, какая была в 1991 году в СССР

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда все монархисты на деле либералы или социалисты, но занимают ведущие посты в правительстве и на местах. Когда генерал-губернаторы сидят царьками и думают как национализировать госимущество. Когда не только охранка, но и армейские - безвольные чурбаны. И никакой гражданской войны и двух революций - царь уехал в Крым, а вернулся гражданским лицом. 

Так это почти что Февраль, с некоторыми поправками. Но что-то пошло не так.

А Российская империя, с осторожного одобрения, хотя бы пары Великих держав, стала радикально социалистическим государством.

Совершенно нереально, имхо. Если только "радикально-социалистическое государство" согласится исправно платить по долгам старого режима, не будет посягать на собственность иностранных компаний и частных лиц на своей территории, и т.п. Что тоже трудно себе представить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могла ли быть такая ситуация в политической и общественной жизни Российской империи, какая была в 1991 году в СССР. Когда все монархисты на деле либералы или социалисты, но занимают ведущие посты в правительстве и на местах. Когда генерал-губернаторы сидят царьками и думают как национализировать госимущество частных владельцев. Когда не только охранка, но и армейские - безвольные чурбаны. И никакой гражданской войны и двух революций - царь уехал в Крым, а вернулся гражданским лицом. А Российская империя, с осторожного одобрения, хотя бы пары Великих держав, стала радикально социалистическим государством.

РИ февраль с поправкой на ветер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда генерал-губернаторы сидят царьками и думают как национализировать госимущество частных владельцев.

Это Вы реал описываете. Коммунисты это и сделали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для такого нужна советская Система воспитания и образования уже в царские времена.

 

Прогнать через неё от двух поколений - и готово...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ февраль с поправкой на ветер

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего этого не могло быть потому что был другой народ. Второе - 1991му  предшествовало 6 лет власти Горбачева -в оценке которого я всецело согласен со своим героем из рассказа про убийство Ельцина:happy: - а 1917му - 4 года окопного ада. Восьмое... Двенадцатое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прежде всего этого не могло быть потому что был другой народ. Второе - 1991му  предшествовало 6 лет власти Горбачева -в оценке которого я всецело согласен со своим героем из рассказа про убийство Ельцина - а 1917му - 4 года окопного ада. Восьмое... Двенадцатое..

Неужели вы стоите на идее о роли личности в истории, даже если этих личностей 150 млн. А как же неизменившаяся изотерма.

 

Я так подумал, в 1917 такое изменение было бы невыгодно отдельным людям. Однако могло быть целью для общественных и политических организаций. Например, профсоюзы и политические партии, существуй они с, ну, скажем, 1905 года, вполне могли подточить страну до сходных условий.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неужели вы стоите на идее о роли личности в истории, даже если этих личностей 150 млн. А как же неизменившаяся изотерма.

Ну стою...:) Где эти личносте были в 1984 году -никаких воплей протеста над одной шестой - только пьяный храп, бравурные марши и тихое шипение по кухням и искренняя неприязнь к капитализму и Америке помноженная на массовое незнание того, какого цвета был флаг у царя...;)))

Я так подумал, в 1917 такое изменение было бы невыгодно отдельным людям. Однако могло быть целью для общественных и политических организаций.

В конце 1916 года некто В.И.Ульянов:) сказал в Женеве что мол наше поколение революции в России точно не увидит. ;)))

 

Например, профсоюзы и политические партии, существуй они с, ну, скажем, 1905 года, вполне могли подточить страну до сходных условий.

Парадоксально -но в таком случае они могли бы стабилизировать ситуацию -когда утвердился бы консенсус что радикальные политические реформы надо отложить до окончания войны ("Могли бы" -не значит бы всенепременно стабилизировали)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Парадоксально -но в таком случае они могли бы стабилизировать ситуацию -когда утвердился бы консенсус что радикальные политические реформы надо отложить до окончания войны

( в сторону от темы) Ну, так то можно сказать, что оседлавший национализм Ельцин стабилизировал процесс распада (радикально сузив окно исходов), избавив СССР от гражданской войны, в случае конфликта Горбачева и ГКЧП. Пропустив процесс борьбы и сразу перейдя к итогам.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Российская империя, с осторожного одобрения, хотя бы пары Великих держав, стала радикально социалистическим государством.

Радикальным социалистам или нужна ГВ, как в реале, без которой они через какое-то время проваливаются в легитимности; или своими действиями они с огромной вероятность спровоцируют ГВ, вроде каких-то АИ-крайних эсеров во власти.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1917му - 4 года окопного ада.

 

Отнюдь!

1917му предшествовало много больше всяких кровожадств чем 1991му, но вот начались они с виттевских реформ 1890х годов.

Которые весьма превысили привычный уровень тогдашнего зверства.

А всё остальное было уже потом...

 

 

был другой народ

 

Да, было много деревенских мужиков, тяготевших к самодостаточности.

Согласных не то, чтобы городские в своих городах хоть на головах ходили - лишь бы к ним в деревни не лезли.

Но и их довели до Кондиции...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Согласных не то, чтобы городские в своих городах хоть на головах ходили - лишь бы к ним в деревни не лезли.

Так и 1991 году предшествовали годы стремительного перехода к капитализму. Вся культура 80х пронизана трусливым стыдливым протестом "не вписавшихся в рынок".

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Русский Кастро"? Того ведь тоже многие считали изначально вторым Батистой, а он возьми, и ощути всю прелесть коммунизма.

Кстати, мы эсеровскую Россию прицельно разбирали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся культура 80х пронизана трусливым стыдливым протестом "не вписавшихся в рынок".

 

Да, но - в чёрный рынок.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет.

Толсто. Хотя у меня как то были мысли поменять 1917 и 1991 местами. Что бы сначала мягкий распад, а в конце века кровавая гражданская война с своеобразным радикальным режимом. Но ничего интересного выжать не получилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толсто

тонко. В 17 и 91 разные общества, демография, культурные особенности и сила государства. Напомню что при царе было 180 тысяч полицейских на всю страну, т е по факту государства практически не было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Русский Кастро"? Того ведь тоже многие считали изначально вторым Батистой, а он возьми, и ощути всю прелесть коммунизма.

Не новая идея  - о "русском социалистическом императоре Константине" писал умнейший консерватор Леонтьев еще в 1870х

 

Вся культура 80х пронизана трусливым стыдливым протестом "не вписавшихся в рынок".

Культура каких 80х? Если в конце - то там не стыдливый протест там злобные истеричные вопли:happy:

 

но вот начались они с виттевских реформ 1890х годов. Которые весьма превысили привычный уровень тогдашнего зверства.

Ну я бы не стал считать Витте главным виновником... Но кровь и погромы начались минимум с 1902 - аграрные большие беспорядки... Ах да - еще в 1881 немножко убили царя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что бы сначала мягкий распад, а в конце века кровавая гражданская война с своеобразным радикальным режимом.

Россия конца 19 - начала 20 века "беременна" насилием, при том что он нем особо никто не говорит, иногда крайние революционеры. Наоборот веруют в прогресс и парламентаризм; страна непуганых идиотов. А тут еще ПМВ с обрушением Европы.

Поздний СССР совсем другой, компьютеризация вон на подходе, желаемые джинсы-жвачка-пуховики-20 телеканалов стоят копейки и, в принципе, обеспечить их может любая власть. И мировые тенденции на понижение насилия в мире ( кроме исключений вроде Югославии, ЮАР по объяснимым причинам, может быть Мексики )

Наконец опыт ГВ и ВМВ. В РИ собственно неофициальное желание воевать задекларировали только грузины и чеченцы ( ну и на практике таджики )

Армяне еще конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Культура каких 80х? Если в конце - то там не стыдливый протест там злобные истеричные вопли

Культура периода, когда творцы с вечной фигой в кармане увидели, как выглядит их желание "жить по-человечески, как в свободном мире" это тема отдельной темы. Никому не интересной, т.к. их творческая нищета бесконечно глубока на фоне, аналогичного периода "серебряного века".

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могла ли быть такая ситуация в политической и общественной жизни Российской империи

Как было замечено, февраль с поправкой на ветер, правда, ветер ураганный. ПМВ практически исключает такой сценарий. Ну и приобрести было не так уж много.

Внезапно в голову пришел "плохой столыпинский сценарий". Примерно такого свойства. Столыпина не убили. ПМВ не случилось. 20 спокойных лет в стране все было хорошо, а Думу Столыпин или его преемник продолжал курощать. Но не так успешно, как в наше время вышло. А потом случился 1929 год. Цены на с/х продукты упали, экспорт упал еще сильнее, и налоги с крестьян стало в привычном количестве не взять.Ну, понятно, безработица среди рабочих, особенно в Петербурге, где куча военной промышленности и завязанной на внешнюю торговлю. И вот, император в Ливадии, в Петербурге стачка. Правительство не может свести концы с концами и предложить удовлетворительный план "борьбы с кризисом" (а его, возможно, и нет). В Думе требуют ответственного правительства. Думу распускают. И пошло-поехало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думу распускают. И пошло-поехало.

Так ведь император опирается на армию. В отличии от генсека. Или к 29 году армейские глубоко вольются в политическую жизнь и будут не сопротивляться реакционно, а либерально возглавлять?

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now