Меняем местами даты смерти Сталина и Рузвельта

[imnot]

С проамериканскими альтернативами и панамериканским миром всегда так. На этом форуме.

Я не уверен, что это про-американский мир. Здесь сразу после ВМВ формируется однополярный мир, или безполярный, если хотите.
Для капиталистических США жупел в лице СССР был крайне выгоден: резкая демобилизация промышленности не требовалась, можно было обосновать оборонные расходы и можно было продавать в кредит союзникам в европе и мире вооружение, тем самым избегая ловушки демобилизации промышленности и людей. Страны оставшиеся капиталистическими местами добровольно шли в поддавки США, чтобы не разрушать хрупкую антисоветскую коалицию.

Для СССР восстановление и во многом содержание наиболее разрушенных стран восточного блока легло на плечи дополнительным бременем. Отказ от плана Маршала аналогично. К тому же во многих странах, где компартия могла бы при более мягких позициях США придти к власти - Италия, Франция - этого не произошло по причине того, что СССР сам сделал себе жупел.

Ставка на красный, коммунистический китай дает какой-то эффект только в 2010е годы. И то, по факту, лишь после прихода вполне-гоминьдановских "розовых". А ресурсов он сожрал прилично.

Так что нас ждет скорее всего уже в 1950е полное восстановление экономики, устойчивый рост, в том числе и инфраструктуры, продтоваров. Ведь не надо клепать боеголовки как угорелым. США и СССР все 1950е весело разваливают колониальные империи, де-факто союзники, при мощной морально поддержке скатывающегося в социализм Рузвельта. Особенно на фоне "демобилизации" промышленности и переходу ее на заваливание промтоварами и оборудованием во многом того же СССР \ Гоминьдановского Китая.

Как следствие рост уровня жизни, чуть выше рождаемость, чуть ниже смертность в СССР. И даже в Китае. Я предполагаю, что больше будет прежде всего российских и славянских вообще жителей СССР. Ну и текущее состояние "нарастающей глобализации" при "полуоткрытых рынках" и "дискуссиях об идеологиях с общей платформы разных демократий".

Короче, устойчивое развитие с локальными конфликтами. Вероятно, нет афганистана. И вьетнама тоже нет.

И.. еще одна война в 80е?

Что интересно, что культ личности скорее всего не развенчают. Берия по-тихому всех кого надо куда надо вернет. Но ему скорее всего все равно не жить, причем гораздо быстрее. И Молотова тоже скинут. Посадят какого-то болванчика, полагаю. И весьма вероятно что точно не Хрущева.

[imnot]

Вероятно, нет афганистана. И вьетнама тоже нет.

Зато вместо НАТО маловнятная "Организация союзных держав" или "Организация постоянных членов совета безопасности ООН", где (sic!) будут формально такие разнородные лица как военные союзники. Хотя, возможно, со временем оттуда вытурят стремительно коричневеющий на фоне ограниченного экономического чуда Китай и.. организация может обрести второе дыхание.

Собственно, организация вполне может называться по-прежнему НАТО.

[Crusader]

У меня нет уверенности что Рузвель победит на выборах в 1948. Пятый срок - даже для него многовато

 Считаете, Дьюи (или, упаси Боже - Макартур) его обойдёт?

Нет. Факт вступления в войну СССР был намного более значим.

 Тем не менее, князя Коноэ никто и слушать не желал вплоть до того момента, как прилетела "Энола Гей".

[Вано]

2. Рузвельт имеет кредит доверия и мозги. СССР точно начнет войну пораньше - нет Сталина, есть страх ссориться и природная услужливость советских вождей второго плана. Именно это было последним камнем для японцев. Тут могут успеть к высадке на хоккайдо. Бомба не будет готова быстрее. Ее могут не успеть подорвать. Или использовать в глуши, на атолле. Была и такая идея. С делегатами нужных стран мира.  1. Космос дело изначально военное. Ракеты средства доставки бомб. В мире без противостояния двух блоков военные расходы будут урезать сильнее, целесообразности развивать средства доставки будет меньше.  А если в бомбу будут верить меньше, то на ракеты будет еще меньше вложений.  С другой стороны это прямой путь к ТМВ через 20 лет. 

Убедили

 

Рузвельт не пойдёт на 5 срок тупо из-за здоровья

 

Мне однажды сон приснился что я живу в Америке старой и смотрю по черно-белому телевизору дебаты очень старого Рузвельта с Никсоном в Бог знает каком году

Изменено 28 Sep 2021 пользователем Вано

[Lestarh]

Берия по-тихому всех кого надо куда надо вернет. Но ему скорее всего все равно не жить, причем гораздо быстрее.

Его очень не любят военные. А Жуков и генералы в этой ситуации фактически забирают власть себе - Молотов с ними не справится. У них в руках армия, которая им подчиняется и которую нельзя тронуть в условиях ещё идущей войны.

Фактически получается не слишком устойчивый альянс военных и дипломатов плюс живы Мехлис и Жданов как минимум. Атомный проект, сильно укрепивший позиции Берии, пока ещё в зачаточном состоянии. Строго говоря весь расклад довольно далёк от того, что было в реальности восемь лет спустя. Берия в этом случае - первый кандидат на роль "вредителя, тайно отравившего вождя".

 

И весьма вероятно что точно не Хрущева.

Он в 1945 - не самый крупный провинциальный функционер. То есть вообще никаким боком к событиям в Москве отношения не имеет.

 

Тем не менее, князя Коноэ никто и слушать не желал вплоть до того момента, как прилетела "Энола Гей".

Этот момент настолько совпал с объявлением СССР войны, что их довольно трудно разграничить. 6-го августа - бомбардировка Хиросимы, 8-го - объявление войны, 9-го - начинается обсуждение капитуляции при дворе.

[VIR]

Рузвельт жив и нужда в СССР против Японии существует.

Ага, на 2-3 месяца. Да и то, не приписала ли совпропаганда Штатам эту нужду?

Никакой резкой смены курса СССР США не нужно.

Ну почему же? Но это вопрос цены - точно не хотят воевать. Тем более что надо ждать кто там победит в "схватке бульдогов под ковром"

[VIR]

Ракеты средства доставки бомб.

Вот-вот, поэтому Штаты некоторое время и отставали с космосом.

Во-первых, им ракеты не нужны - великолепная стратегическая авиация и достаточно баз, чтобы достать любого противника. А во-вторых, говорят, американские бомбы были легче советских, и потому не требовали мощных ракет.

так и Димитров и Броз Тито.

На заседании ПБ какие-то два чудика? А зачем они там?

Такой человек!

Следует удивляться, что его демократы, в нарушение великой американской традиции (но дерьмократы они и до сих пор такие), на третий срок выдвинули. А потом уже, а чего это американцы так по-дурацки голоснули. Впрочем, это не в последний раз было, и еще будет

[VIR]

С визита Васи?...

Куда?

[Звёзды Светят]

Куда?

 

В БиДэ, в  гости к Фрэнки.

 

[VIR]

В БиДэ, в  гости к Фрэнки.

Рузвельт столько не выпьет

[Владислав]

резкая демобилизация промышленности не требовалась, можно было обосновать оборонные расходы

В РИ США активно резали оборонные расходы после вмв и только корейская война создала современную американскую военную машину

[Київський Кіт]

Предполагаю, что первое отклонение от РИ будет со стороны немцев. Гитлер еще жив. А Сталин умер. Будет очень много слюней и прощщупывания почвы заключения сепаратного мира с западными союзниками, что, однако, не поможет Гитлеру и даже усилит натиск советских. Это самое прощщупывания почвы не сильно положительно воспримут американцы, крайне негативно французы, но довольно заинтересовано британцы. Чем вполне могут навлечь на себя больший гнев других членов коалиции. Однако, немцы будут с чуть большим воодушевлением сражаться, так что по локалям будет чуть больше потерь у союзников, чуть больше потерь у немцев. День победы должен по идее сдвинуться на 20-е числа мая.

Вряд ли немецкие потуги дадут какой-то результат -- конец войны был уже рядом, так что война закончилась бы так же. А вот что было бы после неё...

Если советское руководство менее упёртое -- "план Маршалла" вполне может и на СССР распространиться, в результате восстановление экономики пойдёт побыстрее. Может некая "оттепель" настать. С Восточной Европой будет помягче, ведь если и в самом СССР перемены произойдут...

Японию ждёт то же самое, а вот что будет без Сталина с Китаем и Кореей -- неясно.

[imnot]

поэтому Штаты некоторое время и отставали с космосом.

не совсем. ещеи потому что своих спецов пока было мало, и из-за конкуренции "дзайбайдцу" - вмс, ввс и армии

На заседании ПБ какие-то два чудика? А зачем они там?

они там планово. см. журнал посещений Сталина

Следует удивляться, что его демократы, в нарушение великой американской традиции (но дерьмократы они и до сих пор такие), на третий срок выдвинули. А потом уже, а чего это американцы так по-дурацки голоснули. Впрочем, это не в последний раз было, и еще будет

Да вы отбитый. Дедушка Фрэнки кому-то хоть сделал плохо? Это же нравственный идеал политика. 

Вряд ли немецкие потуги дадут какой-то результат --

Результат - нет. Роль боевого духа на ход мелких стычек, что и есть истинная война переоценить сложно. 

[imnot]

что будет без Сталина с Китаем и Кореей -- неясно.

аналогично японии. Возможно оставят СССР Ляодун и Манчжурию. 

далее победа гоминьдана. Для советских кроме Сталина Мао был неприятен. Нет уже нужной революционной молодости. 

[imnot]

Жуков и генералы в этой ситуации фактически забирают власть себе

это точно. и это не очень хорошо. но, кстати, потом с учетом того что выскочек бьют - может берию пока он еще не показал себя всесильным и оставят. тогда можно будет надеяться на развитие демократии

[Vediovis]

Результат - нет. Роль боевого духа на ход мелких стычек, что и есть истинная война переоценить сложно. 

В апреле уже всё, боевой дух иссяк и ни на что не влияет: Рурский котёл создан 1 апреля и прекратил сопротивление 18; 12 апреля в Хайльбронне гитлерюгенды бегут навстречу американцам с поднятыми руками, а их офицеры стреляют им в спины. И да, ещё неизвестно когда там весть о смерти Сталина долетит до немецких войск на западе.

[Пигмей Мысли]

У меня нет уверенности что Рузвель победит на выборах в 1948. Пятый срок - даже для него многовато

и кому же и каким образов ФДР мог проиграть в 1948 ? нельзя ли поконкретней ,

пятый срок  многовато , а четвёртый не многовато? Бисмарку можно 28 лет сидеть на посту канцлера , а Рузвельт чем хуже ? 

Единственная проблема Рузвельта реально -это состояние здоровья , может он сам не захотел бы 

[Пигмей Мысли]

А Жуков и генералы в этой ситуации фактически забирают власть себе

а чего от Жукова ждать во внутренней политике ? 

Маршал победы , кстати вроде бы был в неплохих отношениях с Эйзенхауэром ,я так понимаю после Рузвельта все равно Эйзенхауэр будет президентом ?

[imnot]

Единственная проблема Рузвельта реально -это состояние здоровья , может он сам не захотел бы 

Ну, в этой АИ они с ИВС поменялись судьбами с определенного момента. Так что скорее всего здоровье какое-то будет, а страх не успеть закончить то, ради чего положена вся жизнь слишком велик. Просто свои же не дадут.

[Crusader]

и кому же и каким образов ФДР мог проиграть в 1948 ? нельзя ли поконкретней ,

Уже упоминал вот этого товарища: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьюи,_Томас_Эдмунд#1948

[Пигмей Мысли]

Я про него знаю , в 1944 это был просто спарринг -партнёр.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_США_(1944)

[dragon.nur]

КПА не задушат

Вместо Гэса ихнего всего Холла будет вдвое больше ФБРщицких агентов?

[Crusader]

Вместо Гэса ихнего всего Холла будет вдвое больше ФБРщицких агентов?

 Возможно. Раз нельзя изничтожить снаружи..)

Я про него знаю , в 1944 это был просто спарринг -партнёр.

 А в 1944 реальных шансов свалить Рузвельта ни у кого не было. Кто бы что ни говорил, но Переслегиным с их идеей о президенте Макартуре в 1944- я не очень верю. Хотя АИ-то знатная вышла бы - Неукротимый Дуг бы наделал делов..)

[Звёзды Светят]

Рузвельт столько не выпьет

 

Вместе с Васей - вполне...

 

[Пигмей Мысли]

А в 1944 реальных шансов свалить Рузвельта ни у кого не было.

а что должен Рузвельт натворить ,чтобы они появились в 1948 ?