Дорога на Багдад и Тегеран вместо Барбароссы.

[DartMol2]

Есть две страны во 2-й мировой войне, которые хоть и симпатизировали Германии, но проявили себя очень неудачно. Это Ирак с его переворотом Золотого Квадрата и Иран с Пехлеви.
В общем альтернатива такая - Германия договаривается как с Пехлеви, так и с иракскими офицерами(они как и в реале совершают переворот), после чего лезет на Ближний Восток. Через Турцию. Думаю для Вермахта не будет особой проблемой занять Турцию. После чего, в союзе с Пехлеви и Ираком зачищает Ближний Восток от британских сил и дальше через Суэц лезет в Египет на помощь корпусу Африка.
Вопрос - насколько это само по себе совершить возможно?
Кстати, если ещё получится втянуть в союз Франко и занять Гибралтар - можно сделать Средиземное Море внутренним.

P.S.Хотя в принципе Пехлеви наверное лучше не звать. Или позвать попозже.Ибо это ещё один фронт в Индии. Пусть и дальше остаётся "нейтральным".

Изменено 29 Sep 2021 пользователем DartMol2

[sigulin.maxim]

Думаю для Вермахта не будет особой проблемой занять Турцию

Будет...

насколько это само по себе совершить возможно?

Отменяйте Барбароссу и все силы (сухопутных наверно дивизий 50 не меньше, авиацию как минимум половину и все от флота) бросайте в Азию и Африку. К концу 1942 немцы на нильских порогах и в пустыне Белуджистана. И тут Красная Армия начинает свой освободительный поход. 

 

[DartMol2]

 Будет...

И чем Турция будет сильно круче Греции?

Отменяйте Барбароссу и все силы (сухопутных наверно дивизий 50 не меньше, авиацию как минимум половину и все от флота) бросайте в Азию и Африку. К концу 1942 немцы на нильских порогах и в пустыне Белуджистана. И тут Красная Армия начинает свой освободительный поход.

Вопрос в том против кого. Уговаривать Сталина будут и те и те, вопрос у кого будут сильнее аргументы. Что может дать Гитлер Сталину? Может отдать кусок Турции, типа вы там хотели Константинополь с проливами, вот держите. Гарнизон только за ваш счёт. Можно Индию и кусок Китая - думаю с японцами можно договориться. Наконец можно кинуть Пехлеви, дабы договориться со Сталиным.

Да и опять-же - как быстро РККА будет готова идти в поход?

[sigulin.maxim]

И чем Турция будет сильно круче Греции?

Всем. Населением, экономикой, армией, территорией с отвратительной логистикой наконец...

против кого

Против Германии, этот вопрос был уже решенный.

как быстро РККА будет готова идти в поход?

Вот к концу 1942го и будет...

[Владислав]

Вы на карту смотрели?

Расстояние от Тобрука до Багдада в два раза больше чем от Бреста до Москвы. При этом немцам придется наступать не по Североевропейской равнине, а по пустыне в условиях ограниченной логистики и британского господства на море. Есть причины, почему немцы сочли нападение на СССР лучшим вариантом выхода из стратегического тупика

[Київський Кіт]

Всем. Населением, экономикой, армией, территорией с отвратительной логистикой наконец...

Вот именно. Если так-то к немцам турки относились в общем дружелюбно, помня то, что в ПМВ они были союзниками, то в случае немецкого вторжения гитлеровцы получили бы целую кучу проблем, включая воинственное и умеющее воевать население, гористый в общем-то рельеф и точно отвратительную логистику -- в глубь турецкой территории вела разве что пара магистральных железных дорог, о шоссе в ту пору в Турции я вообще молчу, а линию в Иран в паромной переправой через озеро Ван и вообще построили, по-моему, в 1970-х. А пока Турция была нейтральной, с ней Третий Рейх мог весьма плодотворно сотрудничать. Тот же хром для немецкой металлургии шёл в основном с турецких рудников, что и немцам, и самим туркам было вполне выгодно -- поставки были бесперебойными и шли по территории, где им абсолютно ничто не угрожало. Да и про поставки "Фокке-Вульфов-190" и "Панцер-IV" для турецкой армии не забываем.

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Київський Кіт

[Київський Кіт]

Вы на карту смотрели? Расстояние от Тобрука до Багдада в два раза больше чем от Бреста до Москвы. При этом немцам придется наступать не по Североевропейской равнине, а по пустыне в условиях ограниченной логистики и британского господства на море. Есть причины, почему немцы сочли нападение на СССР лучшим вариантом выхода из стратегического тупика

Там для Роммеля получение снабжения в достаточном объёме было нерешаемой проблемой, что резко ограничивало возможности стран Оси вести наступательные, да и оборонительные, действия. Итальянский флот был неспособен обеспечить нормальные морские перевозки.

[Ярослав 2]

Итальянский флот был неспособен обеспечить нормальные морские перевозки.

Немецкая авиация, когда она там была, обеспечивала нормальные перевозки. Если Средиземноморье становится в 1940-41 главным местом приложения сил немецкой авиации - то всё что нужно немцы в Африку перебросят, с приемлемыми потерями.

[Ярослав 2]

Думаю для Вермахта не будет особой проблемой занять Турцию

Турцию есть шанс занять не в результате войны-вторжения. Дипломатическим давлением - на предмет присоединения Турции к оси и пропуска немецких войск через страну. 

[sigulin.maxim]

Дипломатическим давлением

а турки ему не поддавались. и советы не спешили сдаваться. Иненю туманно обещал немцам, что подумает после захвата Сталинграда, но скорее всего, все равно бы не вступил в войну... К концу 1942 года умным людям было ясно, что даже успехи немцев на Восточном фронте их к победе не приближают...

Шансы на вступление турок в войну за немцев наверное 1941-м были, в случае захвата Москвы, Севастополя и удержания Ростова.

[Ярослав 2]

Шансы на вступление турок в войну за немцев наверное 1941-м были, в случае захвата Москвы, Севастополя и удержания Ростова.

Суть темы - Барбароссы нет.  В этой АИ СССР - сугубо нейтральное государство и на позицию Турции не влияет. В АИ шансы на присоединение турок к оси повышаются, если в результате удара армии Африка из Ливии немцы захватят побережье восточного Средиземноморья - с базами британского флота. Если фактор британского флота будет так устранён - то турки будут податливей.

[sigulin.maxim]

СССР - сугубо нейтральное государство и на позицию Турции не влияет

Да как не влияет то? Это же ближайший сосед и бывший смертельный враг. Без одобрения Москвы, Турция ни в какую войну не полезет. Не считая того, что Иненю не дурак и понимает, что с союзом США и Британии немцам не справиться....

[Пигмей Мысли]

Кстати, если ещё получится втянуть в союз Франко

для этого нужна более скоротечная ГВ в Испании 

включая воинственное и умеющее воевать население,

у Суворова и даже Юденича другое мнение на этот счёт 

 

После чего, в союзе с Пехлеви и Ираком зачищает Ближний Восток от британских сил

мне кажется все будет ровно наоборот 

[Звёзды Светят]

Красная Армия начинает свой освободительный поход. 

 

Если немцы стоят на юге Каспия - СССР не только не рыпнется, но ещё и  согласится пропускать немецкие эшелоны...

 

[марик]

Или напротив, не дожидаясь входит в румынию и пруссию. 

[Звёзды Светят]

входит

 

Разве что пеше или конно...

 

[Sverv]

Нужен альтернативный наследник Кемаля. Не Исмет, а германофил. Чтобы Турцию Гитлер получил как Болгарию. Или Румынию.

[DartMol2]

Вот именно. Если так-то к немцам турки относились в общем дружелюбно, помня то, что в ПМВ они были союзниками, то в случае немецкого вторжения гитлеровцы получили бы целую кучу проблем, включая воинственное и умеющее воевать население, гористый в общем-то рельеф и точно отвратительную логистику -- в глубь турецкой территории вела разве что пара магистральных железных дорог, о шоссе в ту пору в Турции я вообще молчу, а линию в Иран в паромной переправой через озеро Ван и вообще построили, по-моему, в 1970-х. А пока Турция была нейтральной, с ней Третий Рейх мог весьма плодотворно сотрудничать. Тот же хром для немецкой металлургии шёл в основном с турецких рудников, что и немцам, и самим туркам было вполне выгодно -- поставки были бесперебойными и шли по территории, где им абсолютно ничто не угрожало. Да и про поставки "Фокке-Вульфов-190" и "Панцер-IV" для турецкой армии не забываем.

Ну тут я исхожу из того что убедить Турцию вступить в войну на стороне Германии не получится. Вариант - помочь кому-нибудь из тамошних генералов с переворотом в обмен на вступление в союз. Учитывая союзные отношения по ПМВ и сложную обстановку в Турции тех лет - думаю это возможно.

[DartMol2]

Нужен альтернативный наследник Кемаля. Не Исмет, а германофил. Чтобы Турцию Гитлер получил как Болгарию. Или Румынию.

Кстати да.

[Lestarh]

Кстати, если ещё получится втянуть в союз Франко и занять Гибралтар - можно сделать Средиземное Море внутренним.

Нахуа, прошу прощения за мой французский?

  В этой АИ СССР - сугубо нейтральное государство

Это уже фантастика... ну или в СССР идёт вторая гражданская война и ему не до событий вне пределов своих границ.

[Київський Кіт]

Ну тут я исхожу из того что убедить Турцию вступить в войну на стороне Германии не получится. Вариант - помочь кому-нибудь из тамошних генералов с переворотом в обмен на вступление в союз. Учитывая союзные отношения по ПМВ и сложную обстановку в Турции тех лет - думаю это возможно.

 Турецкие военные были, в общем-то, весьма неплохо настроены по отношению к вермахту, но вот общая политическая обстановка была такой, что вписываться в драку за Германию даже "горячие головы" в Турции не спешили. И да, тут правильно говорили -- для того, чтобы Турция даже гипотетически могла примкнуть к Оси, во главе её должен был бы стоять кто-то другой, а не Исмет Инёню. Но это было бы затруднительно -- он был "правой рукой" Ататюрка, двенадцать лет возглавлял правительство, наверняка имел обширные связи и хорошо знал верхушку армии -- у него самого было славное военное прошлое. Так что преемником Ататюрка он стал не случайно, политическую кухню страны прекрасно знал и, в общем-то, провёл Турцию через годы ВМВ просто блестяще, даже территорию прирастил за счёт Искендеруна, переданного из состава Сирии.

[Ярослав 2]

СССР ... не до событий вне пределов своих границ

Ну, было бы по примеру Болгарии: СССР протестует, заявляет о зоне своих жизненных интересов и их нарушении - но на событие это никак не влияет. Болгария присоединяется к оси и пропускает немецкие войска через свою территорию.

[Смольный]

Против Германии, этот вопрос был уже решенный.

Совсем не решённый. 3 июня 41-го Политбюро постановило использовать особые запасы для поставок в Германию ресурсов во исполнение договора. Судя по всему, большевики собирались дружить со своими нацистскими товарищами до последнего. 

[Curioz]

у Суворова и даже Юденича другое мнение на этот счёт

Сколько там лет Юденич ковырялся? И все равно кончилось Брестским и Московским миром. 

[ДмитрийА]

немцы сочли нападение на СССР лучшим вариантом выхода из стратегического тупика

Но по факту вариант оказался наихудшим, так ведь?