Дорога на Багдад и Тегеран вместо Барбароссы.

[sigulin.maxim]

дружить со своими нацистскими товарищами до последнего

британца

[Владислав]

Но по факту вариант оказался наихудшим, так ведь?

Это называется цугцванг - куда не кинь, всюду клин. 

[Смольный]

британца

Ну, примерно так, да. "Освободительный поход" ™ начнётся только тогда, когда все уже действующие участники войны истощат свои силы. И вот, чтобы истощение было равномерным, и требовалось оказывать поддержку наиболее слабой стороне, то бишь Рейху. 

Это был хороший план, но что-то пошло не так... 

[kinhito]

Дж. Гилла покурили?

[kinhito]

Конечно - думал над вопросом.
Например - зачем ломиться через потенциального союзника, если можно договориться?
А какова пропускная мощность Багдадбана - не лучше ли доставить войска конвоями?

[марик]

Потому что потенциальный союзник не хотел договариваться. И как оказалось сделал самое умное из возможного. Ничего. Продажа сырья не в счет. 

[kinhito]

То, что турки, шведы и швейцарцы вышли из войны победителями - бесспорно.
Вопрос в необходимости воевать с ними.
И - в поведении Иненю, если и Германия и СССР предложат вступить в их союз (Континентальный блок - который в РИ не сложился в 1940).

[Київський Кіт]

Конечно - думал над вопросом. Например - зачем ломиться через потенциального союзника, если можно договориться? А какова пропускная мощность Багдадбана - не лучше ли доставить войска конвоями?

А куда пойдут морские конвои? В порты Сирии и Ливана, подконтрольные Виши до лета 1941, после начала событий в Ираке? Там с ж/д дела не сильно лучше, плюс английский флот будет мешать. Если Турция с Германией поддерживает хорошие отношения, то Багдадская дорога -- лучший путь для перевозок из доступных. Колея и подвижной состав европейского типа, технических проблем нет, к 1940 году достроена и сдана в эксплуатацию вся линия до самой Басры. Вот только как убедить турок пропустить войска и военные грузы в Ирак...

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Київський Кіт

[kinhito]

Самое примитивное - (не всегда плохое) - предложить - частичйно - вернуть то, что отобрано Антантой.
Мы свидетели того, что имперские боли - не всегда фантомные. В частности  - турки с удовольствием дербанят Сирию.

[kinhito]

PS 

Ну и Кипр, оккупированный англичанами.
Имея авиабазу на нём, Люфтваффе покроет весь Ближний Восток. 

[литовец]

А если СССР во время этой войны, ударит по Гермаеии. Что тогда

[kinhito]

А если так думать - без "барбаросссы" не обойтись.
Будем обсуждать Суворова?
(В A2WW восточноевропейцы под общим руководством немцев строят Ostwall - куда же без этого?) 

[Sverv]

А были темы про СССР,  который не собирается бить по Рейху?

[kinhito]

Предполагается, что тоталитарные режимы не могут без экспансии.
Что только ЯО сдерживает безумцев, желающих захватить весь мир. 

[литовец]

Обсуждать не Суворова,а Мельтюхова Упущенный шанс Сталина...

[kinhito]

Эгаль - всё то же "сообщение агенства Гавас" - рационализация политики Сталина последних предвоенных лет.
Однако - Сталин не Хитлер - vabanque не играет.

[литовец]

Раньше или позже, ему пришлось бы сыграть va banque

Изменено 2 Oct 2021 пользователем литовец

[kinhito]

 ему пришлось бы 

??? 

[Rzay]

А сегодня независимому Ираку 90 лет:

https://ru-royalty.livejournal.com/10249261.html

[Генсек Романов]

А если СССР во время этой войны, ударит по Гермаеии. Что тогда

обязательно и ударит и сотни дивизий и десятки тысяч танков и самолётов лавиной без остановки пока маршал Павлов не проведёт парад в Мадриде, второй раз так как летом40 Сталин уже не лоханется? 

[DartMol2]

обязательно и ударит и сотни дивизий и десятки тысяч танков и самолётов лавиной без остановки пока маршал Павлов не проведёт парад в Мадриде, второй раз так как летом40 Сталин уже не лоханется?

Кстати да - хороший вопрос. Обороняться же по традиции проще чем нападать. Вот убили Иненю в Турции где-то в 20-е годы во время революции. У Ататюрка немного иной расклад с заместителями. 1938 год - Ататюрк умирает, вместо него в Турции у власти какой-то прогерманский военный. Он вступает в союз с Гитлером. Вместо Барбароссы на границе с СССР стоят дивизии в меньшем количестве, но зато построена линия укреплений. В некоторых местах причём по рекам(смотрим например современную украинско-польскую границу). 1942-й год - немцы(при минимальной поддержке Турции) зачистили Ближний Восток и Северную Африку. Сталин почему-то решает не откусить кусочек Китая, не вторгнуться в Маньчжурию, не полезть в Иран или Афганистан, а именно полезть в оккупированную нацистами Польшу. То есть полезть на заведомо равного соперника с которым подписан пакт о ненападении. С войсками у которых имеются все проблемы 1941 года. Мне кажется что будет как бы не хуже для СССР чем 1941-й.

[Nagel]

Немцам придётся штурмовать турецкие ур Чаталджинской позиции во Фракии, а затем с боем форсировать Босфор и Дарданеллы. Задача не простая, учитывая возможную помощь Англии ВВС и флотом. 

 

[ALL]

Вот убили Иненю в Турции где-то в 20-е годы во время революции. У Ататюрка немного иной расклад с заместителями. 1938 год - Ататюрк умирает, вместо него в Турции у власти какой-то прогерманский военный. Он вступает в союз с Гитлером.

Это единственная развилка, способная привести к средиземноморской стратегии Гитлера?  Просто "Гитлер передумал нападать на СССР" не подойдёт?  Надо обязательно какое-то изменение ко времени падения Франции и разработки "Барбароссы"?

1942-й год - немцы(при минимальной поддержке Турции) зачистили Ближний Восток и Северную Африку. Сталин почему-то решает не откусить кусочек Китая, не вторгнуться в Маньчжурию, не полезть в Иран или Афганистан, а именно полезть в оккупированную нацистами Польшу. То есть полезть на заведомо равного соперника с которым подписан пакт о ненападении.

Потому что "зачистка" ещё не закончена и идёт очень тяжело. 

Немцам придётся штурмовать турецкие ур Чаталджинской позиции во Фракии, а затем с боем форсировать Босфор и Дарданеллы. Задача не простая, учитывая возможную помощь Англии ВВС и флотом.

В смысле, чтобы использовать для прорыва на Ближний Восток европейские линии коммуникаций?  Ибо, вообще-то, германские войска и так уже в Африке.

[VIR]

танков

Когда танки ломанулись в Польшу в сентябре 39-го, то далеко от границы не ушли - горючка кончилась. 

А спустя два с половиной месяца финны показали чего стоит КА. 

А разработчики "Барбароссы" только мечтали чтобы Союз первый напал. Но не надеялись.

[VIR]

наихудшим

Если бы начал, как и предусматривалось по плану, 15-го мая, то может и не наихудший. 

Даже при всех метаниях на юг и север, "Тайфун" начался бы тогда не 30-го сентября, а 20-го августа, задолго до распутицы. Тогда бы и Москву мог бы если не взять, так окружить. 

Разработчики "Барбароссы" считали что октябрь это последний месяц когда Вермахт может вести операции в России.