Возможен ли План Ост?

[Flame TV]

Здравствуйте уважаемые форумчане, хотел задать вам такой вопрос: Предположим Третий Рейх побеждает СССР как он это не сделал, не главное, но допустим захватил территории до Урала. 

Меня интересует: Что насчет плана Ост? Будут ли его исполнять и главное- возможно ли убить столько человек или их переселить? Удасться ли найти поселенцев на смену унтерменьшам? Какое правление установят нацисты на оккупиррванных территориях после войны? Клиентские государства коллабарационистов? Или рейхскоммисариаты с тотальным геноцидом ?  Как осуществление убийства миллионов отразится на Европе, статусе Рейха, его администрации и внутренней стабильности? Рано или поздно ведь народ Германри узнает правду и тогда будет в ярости, нацистам придется придумывать оправдание.

Спасибо

[Звёзды Светят]

Подобный альтмир описан здесь -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38537-koshmar-popadantsev/

[Тарас]

Полагаю, что Третий Рейх быстро надорвется либо его надорвут США несколькими нюками.

[Chugayster]

Товарищ майор, перелогинтесь.

[sanitareugen]

Убить - возможно, технические средства есть, переселить - сложнее, но тоже можно. Найти переселенцев на новые территории - уже сильно сложнее, мечтания о неограниченном росте населения - экстраполяция тенденций XIX века. Так что будут переселять "условных немцев" (голландцев, норвежцев, прибалтов), немцев с границы Италии и Рейха и из Румынии, снизят планку для "полукровок" (в смысле гибридов немцев с не-немцами, не для полукровок с еврейской кровью).  Скорее всего ограничится уничтожением или отправкой в трудовые лагеря городского населения, сельское в значительной степени сохранится в качестве крепостных или батраков, посколку немецких переселенцев не хватит для обработки земель своими силами. Чисто немецкий - Крым, Украина, скорее всего, никакой самостоятельности не получит, националисты пойдут третьим эшелоном после истреблённых их руками "жидов" и "москалей". А севернее и северо-восточнее возможны "протектораты". Не потому, что тамошние нации симпатичнее Гитлеру, а потому, что сельское хозяйство менее эффективно.

На Европе не отразится никак. По крайней мере до момента гибели Рейха, после чего они "с ужасом узнают". Если Рейх будет разбит военным путём - это будет одним из обвинений на процессе, интереснее, если сам разложится - появится ли SLiW (или, возможно, RLiW)?

[Flame TV]

интереснее, если сам разложится - появится ли SLiW (или, возможно, RLiW)?

Я думаю,что после смертии Гитлера в правительстве решат смягчить политику, постепенно это дойдет до Жизни Славян Важны в наше время) 

[Magnum]

Я думаю

А я думаю, что ты очередной клон, зашел набросить и потроллить. 

 

[Nevrik Xz]

технически нет никаких проблем всех убить .. вопрос в целесообразности .. демографический переход благодаря прусскому учителю в рейхе происходит крайне быстро женщине уже дали образование и работу .. 

так что масштабной колонизации не устроить по техническим причинам ..с другой сторон и кучабатраков из местного населения тоже уже экономического смысла не имеет .. 

если городское население еще может пригодиться в промышленности и в качестве обслуги то сельское в своем большинстве просто бесполезно .. 

так что в масштабах до волги геноцид 80% местных будет весьма вероятен .. в дальнейшем на восток в зависимости от возможности создать лояльные протектораты .. бывшие пром центры зараженные левыми идеями разумеется надо зачищать полностью .. а вот возня с зачисткой сельского населения уже смысла не имеет .. 

 

 

[марик]

Что касается малой рождаемости государственными средствами повышать вполне реально. Многодетные семьи получают льготы. Кроме того существовала реальная программа онемечивания расово подходящих детей других народов. Прибалтов очень бы коснулось, но и по черепам бы отбирали славян. 

 

Что касается плохого сельского хозяйства, то на примере Белоруссии видны идеи. Сначала колхозы запретили распускать, потом позволили частичный разбор, с назначением управляющих и продажей крестьянами излишков. Кто сказал агрокомплекс под надзором немецких начальников? Своими обходились. 

 

Городское население никто убивать не станет. Оно элементарно само сдохнет. Поскольку карточки только для работающих через биржу, а биржа только для нужных Рейху предприятий. Плюс отсутствие нормальной медицины. И это не выдумки. Население городов при немцах просело от половины до трети. 

 

 Попытки переселять всяких голландцев были. Немцев, кстати тоже, но в генерал губернаторство и на присоединенные бывшие польские земли. Здесь тем более будут. Причем такие вещи будут всячески поощряться. И какой нибудь Крым быстро станет почти немецким. 

 

Вобщем в целом вполне возможно в течение поколения избавиться от трети местных без всяких лагерей смерти и бабьих яров. Конечно, при условии отсутствия военных действий. Как из за урала, так и на западе. Тогда поставки из завоеванных территорий не критичны, вермахт практически не нужен, местными полицейскими батальонами можно поддерживать порядок. Если партизаны имеются, уничтожение населения местами будет поставлено на поток. 

[Джавдет К. Джавдет]

Что касается малой рождаемости государственными средствами повышать вполне реально. Многодетные семьи получают льготы.

Не реально. Не работает ни где.  Для высокой раждаемости нужно нищее малограмотные население. Образованных и обеспеченных много рожать не заставите ни льготами, ни репрессиями.

[sanitareugen]

На треть это не за поколение, лет за пять справятся, а если будут партизаны и карательные акции против них - то и быстрее. В основном за счёт голода и болезней, лагеря смерти только для евреев и вообще нелояльных, а кто лоялен - получает льготу помереть с голоду, но не сразу. "Через поколение" будет 30% исходного населения по сёлам в качестве батраков, и 10% онемеченных или "приравненных к арийцам" местной полиции и работников важных предприятий.

Повышение рождаемости госмерами не то, чтобы вовсе невозможно, но эффект непропорционален усилиям.

[kinhito]

Шо, опять?

 

[ALL]

Украина, скорее всего, никакой самостоятельности не получит, националисты пойдут третьим эшелоном

На Военном Обозрении обсуждают:

https://topwar.ru/187126-kak-ostarbajtery-sberegali-trudovye-rejhsmarki.html

Но, по ощущением, окончательная победа нацистов (для европейских русских) это что-то вроде ТМВ и ядерной зимы.  Не очень то и интересно.  Нужно или смягчение режима, или победа Америки за счёт "Великана".  

 

Изменено 3 Oct 2021 пользователем ALL

[марик]

Не реально. Не работает ни где.  Для высокой раждаемости нужно нищее малограмотные население. Образованных и обеспеченных много рожать не заставите ни льготами, ни репрессиями.

Не заставить. Идеологически накачать, осуществляя экономические льготы. Давая квартиры, деньги и прочие радости. Собственно это было в реале. У Геббельса 6 детей, у Гиммлера трое, правда двое незаконных, У бормана не то 8, е то 9. Много детей в те времена было нормально. 

Повышение рождаемости госмерами не то, чтобы вовсе невозможно, но эффект непропорционален усилиям.

Это когда на лишь бы отцепись. А когда важный камень государственной политики, включая продвижение в карьере у имеющих больше двух, то сразу иначе смотреть начинают. Да и деньги для идеологии не самое важное. 

На треть это не за поколение, лет за пять справятся, а если будут партизаны и карательные акции против них - то и быстрее.

Ну я все ж подразумеваю что задача не убить, а использовать. 

 

[Solowhoff]

снизят планку для "полукровок" (в смысле гибридов немцев с не-немцами, не для полукровок с еврейской кровью).

Вообще-то реал. Нееврейские полукровки зачислялись в фольксдойчи. Тот же командир РОНА Бронислав Каминский считался фольксдойчем, бо мама - немка. Более того, у гауляйтера Судетенланда Конрада Генлейна мама була чешкой, т.е. он тоже полукровка.

[Джавдет К. Джавдет]

Идеологически накачать, осуществляя экономические льготы. Давая квартиры, деньги и прочие радости.

Многие страны так делают. Но не помогает. Ну не работает это.  Для высокой рождаемости нужна, наоборот, нищета. Загоните народ в нищету, лишите образования и медицины, и получите очень высокую рождаемость.

[Андрей Каммерер]

ля высокой раждаемости нужно нищее малограмотные население. Образованных и обеспеченных много рожать не заставите ни льготами, ни репрессиями.

В Израиле нищее малограмотное население? - Ха! Я всегда это подозревал. Про израильские хайтеки нам врут рептилоиды

Коллега, Вы раскрыли глаза!

 

[марик]

Многие страны так делают. Но не помогает. Ну не работает это.  Для высокой рождаемости нужна, наоборот, нищета. Загоните народ в нищету, лишите образования и медицины, и получите очень высокую рождаемость.

Я вам про идеологию, вы мне про нищету. Как вы лично думаете, если вам подарят пятикомнатную в Москве, бесплатный садик, оплату университета для детей и снятие налогов с любой зарплаты, а если один, то все это в двойном размере, имеет смысл родить троих? Или будете требовать больше льгот? 

 

[Solowhoff]

В Израиле нищее малограмотное население? - Ха! Я всегда это подозревал. Про израильские хайтеки нам врут рептилоиды

Ну как бы основная рождаемость Израиля - это ультраортодоксы, чье образование сводится к изучению Торы (а для женщин и это необяхательно).

А израильские хайтеки делают в основном светские израильтяне, чья рождаемость, как и весь образ жизни, не отличаются от европейских.

[Serafim]

А израильские хайтеки делают в основном светские израильтяне, чья рождаемость, как и весь образ жизни, не отличаются от европейских.

У светских израильтян фертильность тоже выше двойки. 

[Nevrik Xz]

а если один, то все это в двойном размере, имеет смысл родить троих? Или будете требовать больше льгот? 

то быстро такую идеологию убью внутренние конкуренты.. тк встанет вопрос .. за чей счет банкет? .. дабы содержать много многодетных на высоком уровне нужно очень много..

и на каждой следующей итерации нужно все больше .. где деньги зин? .. и главное если просто размножение приносит прибыль то зачем все остальное? ..

работать это для дураков .. умные сидят на пособии и трахаются.. как вы понимаете для тоталитарного режима у которого люди ресурс это не полезно ..

а если поддержка на уровне лишь компенсации расходов то встает вопрос .. а зачем? дети это угробленное здоровье женщины это потерянное для самореализации время ..

в общем не работает ..надэкономическими мерами в виде религии можно голову запудрить .. но тоталитарной идеологии это неполезно .. конкурент-с ..    

[Звёзды Светят]

Насчёт демографии лучшее решение описано здесь -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/39902-rossiya-detdomovskaya/

 

[Джавдет К. Джавдет]

Я вам про идеологию

А я вам про то, что никакая идеология и никакое материальное поощрение не заставит людей рожать. Это проверенно много раз. Нужна именно нищета и отсутствие образования, медицины, социалки. И это тоже проверено.

 

Как вы лично думаете, если вам подарят пятикомнатную в Москве, бесплатный садик, оплату университета для детей и снятие налогов с любой зарплаты, а если один, то все это в двойном размере, имеет смысл родить троих?

Имеет если ты беден, из социальных низов. Собственно алкашки и рожают за материнский капитал.

https://mkset.ru/news/society/16-01-2020/plodit-nischetu-ili-imet-podsporie-kak-povliyaet-novyy-matkapital-na-rozhdaemost?amp=1

Если же ты и так обеспечен, то смысла нет. Дети это геморрой, который материальными благами не особо перекрывается, тем более если ты и так обеспечен, образован и можешь нормально зарабатывать.

Изменено 3 Oct 2021 пользователем Джавдет К. Джавдет

[Звёзды Светят]

Дети это геморрой, который материальными благами не особо перекрывается, тем более если ты и так обеспечен, образован и можешь нормально зарабатывать.

 

Вот и намёк, что нужно сделать, дабы обеспеченные и образованные побежали плодиться...

 

Такой же намёк - почему при царе  неплохо плодились образованные и обеспеченные бары...

 

И ещё такой же намёк - при каких обстоятельствах охромел Талейран?...

 

 

[Андрей Каммерер]

Ну как бы основная рождаемость Израиля - это ультраортодоксы, чье образование сводится к изучению Торы (а для женщин и это необяхательно).

Не основную. У светских евреев рождаемость тоже выше уровня воспроизводства. Ортодоксы при всем желании не могут делать рождаемость целой страны, ибо их банально мало.