Возможен ли План Ост?

[Serafim]

Не основную. У светских евреев рождаемость тоже выше уровня воспроизводства. Ортодоксы при всем желании не могут делать рождаемость целой страны, ибо их банально мало. 

10% от популяции и ЕМНИП треть среди молодежи, так что вполне могли бы. Но размножаются не только они, да. 

[Nevrik Xz]

Не основную. У светских евреев рождаемость тоже выше уровня воспроизводства.

общая религиозность все же играет роль.. сша тоже показывает коэф выше чем секулярная европа.. 

Такой же намёк - почему при царе  неплохо плодились образованные и обеспеченные бары...

женское образование находилось в зачаточном состоянии .. невозможность делать карьеру .. отсутствие эффективных средств контрацепции .. религиозное давление.. 

и то по сравнению с чернью количество деторождений крайне мало .. 

[Джавдет К. Джавдет]

женское образование находилось в зачаточном состоянии .. невозможность делать карьеру .. отсутствие эффективных средств контрацепции .. религиозное давление.. и то по сравнению с чернью количество деторождений крайне мало ..

Совершено верно.

 

[Андрей Каммерер]

10% от популяции и ЕМНИП треть среди молодежи, так что вполне могли бы

Там куда более интересная структура.

На 2019 г. общеизраильский СКР равен 3,01, арабский 2,98, а еврейский – 3,09. При сохранении нынешних трендов высока вероятность падения СКР арабов Израиля до уровня простого воспроизводства (2,2 рождений на одну женщину) уже в 30-х гг. этого века.
При этом на рождаемость евреев Израиля на протяжении нескольких десятилетий оказывает влияние значительно более низкая рождаемость евреев-репатриантов из Европы, республик бывшего СССР и стран Азии. Фертильность репатриантов составляет 2,7 в то время как рождаемость коренных израильских евреев – сабров в 2019 г. составила 3,18 детей на женщину.
Существуют значительные региональные различия. Так на наиболее проблемных территориях у евреев самая сильная рождаемость. В Иерусалимском районе СКР евреев = 4,42 а в Самарии и Иудее - 4,82. Для сравнения у арабов хотя в Иерусалимском районе и самая сильная рождаемость она все таки лишь 3,25.
Детей (граждан в возрасте до 17 лет) в Израиле 2 миллиона 908 тысяч (2017 г.), что составляет треть от общего числа израильских граждан. 72% израильских детей – евреи, 25% - арабы и 3% - христиане и прочие. Для сравнения в РФ в середине 2020 г. детей до 18 лет 22%. И это самый высокий процент в 21м веке - прямо сейчас он начал сокращаться. В Израиле естественно растет.
Процентное соотношение между детьми и взрослыми в Модиин-Илите составляет 64% в пользу детей. В целом в Иудее и Самарии т.е. на Западном берегу детей 48%, в Иерусалиме 39%.
Всего 8% еврейских детей – единственные дети в семье. Львиная доля их - в семьях репатриантов из бывшего СССР, там их 17%.
По данным израильского центрального статистического бюро (ИЦСБ) в 2015 году насчитывалось 301 080 еврейских семей с тремя и более детьми, в арабском секторе таких семей было в 2,5 раза меньше.
Из 182 тыс. детей рожденных в Израиле в 2019 г. только 39,5 тыс. были рождены в мусульманских семьях.

(3) Демография Израиля 2019-2020: denalt — ЖЖ (livejournal.com)

Демографию делают коренные евреи и жители спорных территорий. 

Низкая рождаемость у бывших советских. 

[Nevrik Xz]

И ещё такой же намёк - при каких обстоятельствах охромел Талейран?...

свою "супругу" ...крайне легкого поведения... он что то так и не обеспечил потомками .. 

дети это не только деньги но и потраченное время.. внимание вопрос .. с чего бы тратить свою жизнь на воспитание многочисленного потомства а не на гедонизм ? 

 

[Звёзды Светят]

Низкая рождаемость у бывших советских. 

 

Их там плохо кормят?....

 

 

с чего бы тратить свою жизнь на воспитание многочисленного потомства а не на гедонизм ? 

Одно не должно мешать другому.

А Талейран охромел в раннем детстве- его наёмные воспитатели уронили.

Был тогда у французских дворян такой обычай - отдавать своих детей на воспитание в семьи наёмных простолюдинов, дабы самим с ними не мудохаться...

 

[Джавдет К. Джавдет]

дети это не только деньги но и потраченное время.. внимание вопрос .. с чего бы тратить свою жизнь на воспитание многочисленного потомства а не на гедонизм ?

Именно

[Serafim]

Опубликовано: 2 минуты назад

Да, что то такое у Дена я читал. Но есть подозрения что на проблемных территориях в первую очередь селятся религиозные. 

[de_Trachant]

Стесняюсь спросить, сколько детей у коллег, которые считают, что дай человеку условия, и он тут же побежит размножаться.

У меня, если что, двое.

[sanitareugen]

Такой же намёк - почему при царе  неплохо плодились образованные и обеспеченные бары...

Потому, что детская смертность высокая. Второй фактор - что женщина не вполне полноправна, и в качестве наследника и "обеспечителя старости" желателен сын.

Для грубой оценки примем смертность до совершеннолетия в 50% и половину рождённых девочки (близнецами пренебрежём).

Тогда для получения в среднем одного сына достаточно четверых рождённых, но в трети случаев из четверых ни одного сына не родится или не выживет. А для сокращения вероятности остаться без наследника рода до 1% надо родить 16 детей. Из них в среднем выживет половина, из них половина мальчики. То есть коэффициент должен быть 8, чтобы быть почти уверенным, что одного-то сына оставишь.

[Solowhoff]

10% от популяции и ЕМНИП треть среди молодежи, так что вполне могли бы. Но размножаются не только они, да. 

Насколько я помню 10% ультраортодоксов, плюс еще 10% обычных ортодоксов и религиозных сионистов

[Просто Некромант]

Не забывайте - был ещё "План Голода".

 

Размах кровожадных замыслов С С поражает воображение. По
очевидным причинам именно они оказывались в центре исторических
исследований. Однако намного меньше внимания уделяется тому факту, что
вермахт вторгся в Советский Союз с намерением осуществить не одну, а
две программы массовых убийств [1485]. Если «Окончательное решение» и
Generalplan Ost представляли собой секреты, тщательно охраняемые С С –
в том числе из опасения оттолкнуть местное население, – то вторая
программа, открыто предусматривавшая уничтожение десятков миллионов
человек в первый же год немецкой оккупации, была принята с согласия
вермахта, всех ключевых гражданских министерств и нацистского
политического руководства еще весной 1941 г. Этот так называемый План
голода нельзя назвать секретным. О нем говорилось в официальных
приказах, с которыми были ознакомлены тысячи подчиненных. Не
делалось никаких попыток скрыть общую причину конкретных
насильственных действий, требуемых этой программой. Напротив, всем
немецким солдатам и сотрудникам оккупационной администрации на
советской территории предписывалось осознать стратегическую логику
этого плана и следовать ей. Он нуждался в столь широкой поддержке
потому, что касался практического вопроса, значение которого после того,
через что пришлось пройти Германии во время Первой мировой войны,
было очевидно для всех: необходимости обеспечить продовольствием
немецкое население – если потребуется, за счет населения Советского
Союза.

Этот момент имел для Бакке важное личное значение. Им еще с 1920-х
гг. владела идея-фикс о завоевании русских территорий, которое бы
позволило наконец решить проблему «народа без земли» (Volk ohne Raum)
[1486]. Теперь главным стало прокормить немецкую армию на востоке
(3 млн человек и 600 тыс. лошадей) за счет ресурсов Советского Союза.
Однако Бакке отлично понимал, что Украина вовсе не была неиссякаемой
житницей из империалистических мифов. На самом деле на Украине почти
не производилось излишков зерна, которые можно было экспортировать за
пределы СССР. Причиной этого, с одной стороны, была отсталость
местной агротехники, а с другой – чрезвычайно быстрый рост городского
населения в Советском Союзе. Начиная с 1928 г. Сталин «отрывал» 30 млн
человек от почвы, создавая городскую цивилизацию. Кормить эти
обширные массы нового городского пролетариата приходилось Украине.
Согласно выводам берлинских экономистов, даже в случае успешного
завоевания Украины Германия не получила бы от этого существенных
непосредственных выгод[1487]. Потребовались бы годы для того, чтобы
заметно повысить урожайность украинских полей. Однако Герберт Бакке
пришел к совершенно иным выводам. Для того чтобы излишки зерна на
Украине направлялись непосредственно на удовлетворение потребностей
немцев, нужно было просто исключить советские города из этой
продовольственной цепочки. После десяти лет сталинской урбанизации
городскому населению на западе СССР предстояло просто умереть от
голода.

2 мая 1941 г. статс-секретари, представлявшие все крупные
министерские учреждения, встретились с генералом Томасом, чтобы
составить планы оккупации. Итогом этой встречи стал один из самых
поразительных бюрократических протоколов в истории нацистского
режима. Применяя куда более откровенные выражения, чем те, что когда-
либо использовались применительно к еврейскому вопросу, все главные
учреждения Рейха одобрили программу массовых убийств, рядом с которой
меркло все, что девятью месяцами ранее предлагал Гейдрих на совещании
в Ванзее. Как зафиксировал секретариат генерала Томаса, собравшиеся
пришли к следующим выводам:
1) Война может быть продолжена лишь в том случае, если на
третий год войны весь вермахт будет кормиться исключительно за
счет России.
2) Если мы заберем из этой страны все, что нам нужно, то
несомненно, многие миллионы людей умрут от голода.
3) В первую очередь следует принять меры к выявлению и
изъятию масличных семян и масличных жмыхов и лишь после
этого— к изъятию зерна[1488].
В стенограмме не указывается, сколько миллионов человек немцы
намеревались уморить голодом. Однако за всеми этими рассуждениями
однозначно чувствуется влияние Бакке[1489]. Сам он оценивал «избыточное
население» Советского Союза величиной от 20 до 30 млн человек, и на
протяжении следующих месяцев эти цифры превратились в общую точку
отсчета. В середине июня, за неделю до вторжения в Советский Союз,
Гиммлер выступил перед группенфюрерами С С по вопросу о грядущей
«расовой войне» (Volkstumskampj). Он утверждал, что это будет война не на
жизнь, а на смерть, в ходе которой «военные действия и проблемы с
продовольствием приведут к смерти от 20 до 30 млн славян и евреев»[1490].
В ноябре Геринг хвастался графу Чиано, итальянскому министру
иностранных дел, что смерть 20–30 млн советских граждан от голода –
принципиальный элемент оккупационной политики Германии.
Составленные ОКБ указания по организации сельского хозяйства на
оккупированных восточных территориях – так называемая Зеленая книга, –
буквально следуя идеям Бакке, требовали, чтобы все промышленные
центры и крупные города на западе России, включая лесистый регион
между Москвой и Ленинградом, были отрезаны от источников
продовольствия[1491]. В результате немецкие оккупационные власти
получили приказ быть готовыми к гуманитарной катастрофе
беспрецедентных масштабов. «Многие десятки миллионов жителей этих
территорий станут излишними и умрут либо будут вынуждены
переселиться в Сибирь»[1492]. На тот случай, если оккупационные власти
сочтут себя обязанными облегчить их участь, авторы инструкции
напоминали о существовании неразрывной связи между массовой смертью
от голода и работой военной экономики Рейха:
Попытки спасти население от голодной смерти с помощью
излишков, имеющихся в Черноземном регионе, могут быть
осуществлены лишь за счет поставок продовольствия в Европу.
Они снижают способность Германии к ведению войны, а также
устойчивость Германии и Европы к блокаде. На этот счет должна
существовать абсолютная ясность <…> Требования [местного]
населения к немецкой администрации <…> с самого начала
должны быть отвергнуты.

Цитаты из "Цены разрушения" Адама Туза.

[марик]

к встанет вопрос .. за чей счет банкет? .. дабы содержать много многодетных на высоком уровне нужно очень много..

О! Мы вроде про Рейх говорим, а не современую Европу. Как вы думаете, за чей счет банкет будет у истиных арийцев? 

умные сидят на пособии и трахаются.. как вы понимаете для тоталитарного режима у которого люди ресурс это не полезно ..

А это уже видимо про современные США. Вы уверены что в Рейхе станут платить пособия неработающим мужчинам в нынешнем размере? Вот женщинам прописано кирхе, киндер, кюхен и брать их на работу стали только во время войны. А до того как жили? 

Не с теми мерками вы подходите

[марик]

Стесняюсь спросить, сколько детей у коллег, которые считают, что дай человеку условия, и он тут же побежит размножаться.

Причем непременно десятком разродится. Давайте я вас лично тоже спрошу, квартира пятикомнатная в Москве и оплата учебы детям до окончания университета, никак не повлияет на появление третьего? У меня б повлияла. На третьего. 

Именно

Ну кто то и вовсе от детей отказывается ради приятной жизни. И правильно делает. Такие не должны размножаться. 

 

Кстати фраза про алкашек меня впечатлила. По российским данным 4,5 млн дополнительных детей за 10 лет. Сколько в России алкашек! 

[sigulin.maxim]

Как вы думаете, за чей счет банкет будет у истиных арийцев? 

В точку... Такое ощущение, что тут все о своем... А тема то о нацистах... 

[Nevrik Xz]

Как вы думаете, за чей счет банкет будет у истиных арийцев? 

а есть кого грабить.. подсказываю 18й век закончился... колониальная модель доходы окончательно перестала приносить .. 

если в сферическом идеальном плане рейх за счет оккупированных территорий еще может кормить вермахт то вот всем остальным достается только фига причем без масла.. 

а вы тут замахнулись на широчайшую социальную программу.. вот я и спрашиваю за чей счет? ..

А это уже видимо про современные США. Вы уверены что в Рейхе станут платить пособия неработающим мужчинам в нынешнем размере? Вот женщинам прописано кирхе, киндер, кюхен и брать их на работу стали только во время войны. А до того как жили? 

а это вопрос одного поколения... 60е для чернокожих тоже были не раем .. но начались пособия и вуаля за одно поколение сформировалась культура потомственных сидетелей на пособии .. 

арабы в германии и того быстрее устроились .. так что не успеют еще дети начала соц обеспечения вступить в репродуктивный возраст а культурка уже будет создана .. 

человек существо крайне адаптивное.. 

Кстати фраза про алкашек меня впечатлила. По российским данным 4,5 млн дополнительных детей за 10 лет. Сколько в России алкашек! 

сколько там  людей живущих за чертой бедности? .. вот и ответ .. плодить потомственную бедность дело нехитрое но бесполезное..

в человека надо много инвестировать .. и опять вопрос кто оплатит сей банкет? 

 

[Андрей Каммерер]

Ну кто то и вовсе от детей отказывается ради приятной жизни. И правильно делает. Такие не должны размножаться.   

Старею. Полностью солидарен с Мариком. Лауреатам премии Дарвина наследуют мои дети и внуки.

[de_Trachant]

квартира пятикомнатная в Москве и оплата учебы детям до окончания университета, никак не повлияет на появление третьего?

Мой случай, коллега, в данном вопросе нерелевантен, ибо не зависит от количества комнат, и вообще от чего бы то ни было, кроме последних достижений в области репродуктологии.

[Nevrik Xz]

В точку... Такое ощущение, что тут все о своем... А тема то о нацистах... 

а что нацисты вдруг стали гениями эффективного извлечения прибыли из рабского труда? .. увы и ах но нт .. не приносит подобное прибыли .. 

ни нацики ни красные нишмагли сделать на этом толковый гешефт .. даже китайцы не смогли .. хотя даже за счет эффекта масштаба у них шансы были ..

вопрос то не в человеколюбии а сугубо в прибыльности .. 

 в лучшем случае рейх мог получить из оккупированных восточных территорий аналог южных штатов как раз времен вильсона -трумена .. с экономическим ростом там было мягко говоря ниочень .. и чем дальше тем хуже..

 

 

[sigulin.maxim]

стали гениями эффективного извлечения прибыли из рабского труда?

Они не прибыль извлекали, а банально пожрат... Ну (вопрос то темы - возможен ли план Ост?) в ходе такого выдаивания, население восточных территорий вполне уменьшится процентов на 70%. Одно радует, что даже в таком (самом гнусном варианте) Американцы не пожалеют атомных бомб на Германию, и эти черти сгорят к хренам...

[марик]

а есть кого грабить.. подсказываю 18й век закончился... колониальная модель доходы окончательно перестала приносить ..  если в сферическом идеальном плане рейх за счет оккупированных территорий еще может кормить вермахт то вот всем остальным достается только фига причем без масла.. 

Есть и даже очень. До ЕМНИП 42г Рейх очень неплохо жил за счет оккупации соседей. Вот когда война затянулась начались проблемы. То что выгребали из СССР в основном шло на кормежку вермахта, а получить серьезную отдачу от других ресурсов было сложно. Сначала требовалось восстановить разрушеное при отступлении. А вот Западную Европу неплохо обирали. 

а это вопрос одного поколения...

Немецкого? При наличии работающих унтерменшей? Вполне возможно. Все немцы станут начальниками. От бригадира подметальщиков до надсмотрщика на стройке. Вы все время сравниваете с современностью. А сравнивать надо с правильным воспитанием, когда ты воюешь, а на тебя пашут. А если не воюешь, так готовишься. 

сколько там  людей живущих за чертой бедности? .. вот и ответ .. плодить потомственную бедность дело нехитрое но бесполезное..

Я понятия не имею, но мне тут неоднократно втирали про уменьшение пьющих и высокую среднюю зарплату. Да и про таджиков на черных работах тоже. 

 в лучшем случае рейх мог получить из оккупированных восточных территорий аналог южных штатов как раз времен вильсона -трумена .. с экономическим ростом там было мягко говоря ниочень .. и чем дальше тем хуже..

Это совсем не так. По элементарной причине. Экономический рост для местного населения предусмотрен только если оно полезно. А весть прибавочный продукт уезжает в Рейх. И если кто не хочет работать, согласно нормам, он не станет есть. Это, кстати, не мои выдумки, а реальная ситуация на окупированных территориях. Причем крестьянство не сказать чтоб вымирало, даже при данной ситуации. Конечно, если их не сжигали за помощь партизанам, но на юге Украины тех особо и не было. 

 

 

Мой случай, коллега, в данном вопросе нерелевантен, ибо не зависит от количества комнат, и вообще от чего бы то ни было, кроме последних достижений в области репродуктологии.

Ну, мы ведь речь ведем о среднем варианте. Причем на тему российской медицины я рассуждать уже не могу. Я советская была херовая, многие не представляют насколько.   

[de_Trachant]

речь ведем о среднем варианте.

В случае среднего варианта последнее слово так и так за женщиной, для организма которого деторождение суть стресс высочайшего уровня. Могу лишь предполагать, что двое-трое с разбегом года в четыре-пять в идеальных условиях это норма сферовакуумная. 

[Nevrik Xz]

Это совсем не так. По элементарной причине. Экономический рост для местного населения предусмотрен только если оно полезно.

дак простите тот вопрос стоит именно в экономическом росте . вам надо добыть столько ресурсов дабы обеспечивать каждого малолетнего немца уровнем жизни аппер миддл класса по вашим же словам .. дабы его родители активно плодили новых граждан рейха.. 

для этого нужно именно что принципиальное возрастание экономической эффективности на оккупированных территориях ..иначе не будет этой самой прибыли которую можно направить на детишек.. 

даже если отнимать вот совсем все и держать на уровне голоногих то прибыль будет минимальна.. технологии отсталые производительность труда низкая норма прибыли околонулевая..

разовые сливки с выжиманием ништяков из деревни советы уже сами собрали и потратили .. 

Немецкого? При наличии работающих унтерменшей? Вполне возможно. Все немцы станут начальниками. От бригадира подметальщиков до надсмотрщика на стройке. Вы все время сравниваете с современностью. А сравнивать надо с правильным воспитанием, когда ты воюешь, а на тебя пашут. А если не воюешь, так готовишься. 

сколько там дымов нужно было на обеспечение одного всадника по карлу великому 20?.. и это заметим на весьма нетребовательном уровне .. вам же нужно не 2% населения а 

80кк вырвать на вами заявленный уровень .. это гдеж столько рабов то взять? .. это надо половину населения планеты минимум подчинить ..  

[марик]

У меня странное ощущение, что вы продолжаете говорить о сегодняшней ситуации при наличии толерантности и прочего очень важного. Я ни слова не сказал о пособиях, если заметили. И ни слова про деньги в виде подарков. Госстройка руками утерменшей обойдется дешевле в два раза, даже если платить. Цифры кстати не с потолка. Первым остбайтерам так платили. Это потом стали гнать силой, чтоб заменить своих. И промпродукция при этом росла. А в современных государствах иногда отбирают кого пускать по профессиям. Не всех подряд. А уж тогда. При победе. Государственные сады и школы с университетами тоже реал. Рейх к этому шел. Так что не брать у одних и брать у других прекрасный стимул. 

 

Между прочим, я сейчас на память точные цифры не скажу, но в 38 была проведена в германии проверка жилищных условий. До 40% жителей берлина не имели ванной и душа. Что то около 20 не имело туалета и ходило во двор. Это немецкие данные, не пропаганда. Там было куда улучшать и не обязательно 5 комнат. Но за пять гитлера б обожали, даже если немногим. Я про прогрессивных рабочих с ком взглядами. 

[Nevrik Xz]

Между прочим, я сейчас на память точные цифры не скажу, но в 38 была проведена в германии проверка жилищных условий. До 40% жителей берлина не имели ванной и душа. Что то около 20 не имело туалета и ходило во двор. Это немецкие данные, не пропаганда. Там было куда улучшать и не обязательно 5 комнат. Но за пять гитлера б обожали, даже если немногим. Я про прогрессивных рабочих с ком взглядами. 

если мы опускаемся с утопичного уровня до просто "улучшения жизненных условий" то ни о каком огромном росте рождаемости в связи с этим и говорить нет причин ..

тк мы наблюдали в послевоенной германии этот взрывной рост уровня жизни и никакого взрывного уровня рождаемости на хоть сколько то длительном промежутке времени .. бэби бумеры быстро выстрелили и.. быстро упала рождаемость ниже довоенного уровня ..

демографию не обмануть ..