Возможен ли План Ост?

[komo]

Тут еще  факт наблюдаемы, смерть сильнейший афродизиак, и вернувшие с фронта ветераны как то проще относятся к вопросу, а чем кормить дополнительного ребенка, и задаются вопросом " а зачем плодить нищету " . И тут прошедшие через вермахт миллионов 10-15 мужей , из которых каждый  пятый или четвертый убит или ранен был (ну поскольку СССР уничтожен, а с США как то договорились, по всей видимости слив интересы в Азии и Африке и идя на мягкий протекционизм между северной Америкой и Мильевропой с открытыми рынками остального мира) , а женщин с их тремя "К" и дефиците мужском + вполне можно будет наверное баб покрасивше с окупированных территорий и сателитов  в жены брать если соответсвуют всяким стандартам  нацистким насчет здоровья и внешности , то их мнение второстепенно .

[Андрей Каммерер]

все 20 с лишним миллионов? .. орригинально .. 

В методичках иноагентов все 300 миллионов. В реальности большинство "нищих" работают в сером секторе и не платят налоги. 

[Nevrik Xz]

В методичках иноагентов все 300 миллионов. В реальности большинство "нищих" работают в сером секторе и не платят налоги

вы не поверите но есть методы учета и серой зоны .. и они уже включены в оценку.. увы и ах ..

[марик]

тк мы наблюдали в послевоенной германии этот взрывной рост уровня жизни и никакого взрывного уровня рождаемости на хоть сколько то длительном промежутке времени .. бэби бумеры быстро выстрелили и.. быстро упала рождаемость ниже довоенного уровня ..

Это потому что в мозги впихивали нечто другое. Проблема не в размере зарплат. Проблема в воспитании. И да, через два поколения любая идеология меняется и пойдет спад. Но я не предлагаю вечных решений. Это уже нужно смотреть по обстановке. Но бэби бум в Америке случился еще и по причине возможности для ветеранов приобрести жилье достаточно просто. Это практически в любой книге написано. Массовое жилищное строительство придумали отнюдь не в СССР. А еще написано, что у негров на пособии рождаемость тоже падает. Хотя нищете вроде положено размножаться. 

 

В любом послевоенном обществе есть две противоположные тенденции. С одной стороны женщины заменили мужчин, а значит стали более независимы. С другой, не смотря на меньшую зарплату, берут на работу в первую очередь мужчин-ветеранов. А женщинам что делать? Захомутать солидного с перспективой )))  

 

 

вы не поверите но есть методы учета и серой зоны .. и они уже включены в оценку.. увы и ах ..

Может и включены, но с точностью палец-потолок. 

[марик]

кстати вот реальные данные о жилье. семья из 4 человек на 36 квадратных метров в среднем. в 37г в рабочих квартирах 22% не имели водопровода и 96% ни ванны, ни душа. Полагаю после бомбежек стало гораздо хуже.  

[марик]

В случае среднего варианта последнее слово так и так за женщиной, для организма которого деторождение суть стресс высочайшего уровня. Могу лишь предполагать, что двое-трое с разбегом года в четыре-пять в идеальных условиях это норма сферовакуумная. 

Это современая женщина, не правда ли? А в прежние времена даже богатые рожали нескольких, с гораздо большим риском. И когда говорят требовался наследник, то это и есть некая идея, вбитая в голову. Потому что какая разница кому достанется богатство, если ты хочешь сейчас хорошо жить. 

[Андрей Каммерер]

и они уже включены в оценку.. увы и ах ..

нет.

[Андрей Каммерер]

Это современая женщина, не правда ли? А в прежние времена даже богатые рожали нескольких, с гораздо большим риском.

Стрессы для организма придумали во второй половине 20го века. Женский организм изначально рассчитан на деторождение, вскармливание и т.д. Если репродуктивная функция не задействуется, то прут всякие нехорошие болячки вроде той же самой онкологии и гормональных сбоев. Да, сейчас многое лечится и лакируется, но результат один: - кормишь врачей. 

Дело личное, но на мой взгляд, тратиться на педиатров как-то этичнее, чем на лечение последствий бездетности. 

кстати вот реальные данные о жилье. семья из 4 человек на 36 квадратных метров в среднем. в 37г в рабочих квартирах 22% не имели водопровода и 96% ни ванны, ни душа. Полагаю после бомбежек стало гораздо хуже.  

Впрочем, встречал данные, рождаемость в Германии просела уже в 20е годы. Не зря НС били в набат и запускали серьезные программы по демографии. Причем, работали в комплексе, здесь и идеология, и акцент на престижность многодетности, и нехилая помощь молодым семьям, и социальные детские программы, и медицина, и планирование семьи. Многое из этого ошельмовано, но рано или поздно придется вспоминать рецепты, если не хотим сгинуть как этруски.

Как всегда работает комплекс. Само по себе материальное стимулирование не работает. Тупо у бездетных затраты всегда в среднем будут ниже, чем у семейных с детьми. Но вместе с традиционным христианством, определенной идеологией, общественными установками все прекрасно работает. 

[марик]

вместе с традиционным христианством

Это не к нацистам. 

[Nevrik Xz]

Стрессы для организма придумали во второй половине 20го века. Женский организм изначально рассчитан на деторождение, вскармливание и т.д

и смерть к 30ти .. причем как у женщин так и у мужчин .. я бы сказал .. ну так себе подходец.. 

Впрочем, встречал данные, рождаемость в Германии просела уже в 20е годы. Не зря НС били в набат и запускали серьезные программы по демографии.

конечно просела .. уровень образования то возрос .. уровень технологий.. батрак без образования перестал быть выгодным приобретением..

за счет майората итак германия демографически сделала францию правда ценой снижения уровня жизни относительно соседа..

посленаполеоновская франция стала местом удобным для землевладельца и неудобной для многодетной семьи тк делить землю на всех детей это обрекать их на бедность ..

Многое из этого ошельмовано, но рано или поздно придется вспоминать рецепты, если не хотим сгинуть как этруски

да да да а лондон будет покрыт конским навозом до 2го этажа .. 

[Neznaika1975]

Участникам с пониженным IQ напоминаю.

тема про 3 Рейх, а не про современные США или Россию

пока флуд стер

Дальше  буду банить 

 

[Андрей Каммерер]

Это не к нацистам. 

К ним. Окультными практиками развлекались в СС, и далеко не все. Сам Гитлер был верующим католиком. В целом по стране роль церквей оставалась важной, немцы в большинстве своем оставались верующими людьми. 

да да да а лондон будет покрыт конским навозом до 2го этажа .. 

Не стучите в открытую дверь. :))

Я очень рад, что Вы решили стать лауреатом Дарвина и избавить человечество от своих генов. Полностью поддерживаю и одобряю. Моим детям и внукам больше достанется. 

[марик]

К ним. Окультными практиками развлекались в СС, и далеко не все. Сам Гитлер был верующим католиком. В целом по стране роль церквей оставалась важной, немцы в большинстве своем оставались верующими людьми. 

Немцы то остались. А вот СС это не совсем случайная организация и наличие конкордата не означает что Гитлер был верующим. 

 

[Serafim]

да да да а лондон будет покрыт конским навозом до 2го этажа .. 

Это вы к чему? 

[Nevrik Xz]

Это вы к чему? 

к постулируемому вымиранию в следствии снижения рождаемости .. 

[Андрей Каммерер]

А вот СС это не совсем случайная организация и наличие конкордата не означает что Гитлер был верующим. 

Но опять в СС далеко не все развлекались окультизмом. Войсковые священники были и в СС. 

Что до Гитлера, то он посещал церковь, но не делал из этого шоу. Весьма выигрышно на фоне некоторых наследников Коалиции. 

[Serafim]

к постулируемому вымиранию в следствии снижения рождаемости .. 

Хм, а как можно избежать вымирания если уровень рождаемости ниже воспроизводства?

[Андрей Каммерер]

Что до самого "Плана Ост", так в реальности его и не было. По крайней мере, не обнаружен цельный документ, как и нет ссылок эпохи на конкретный утвержденный план.

Все что нам известно, это обрывки предварительной проработки вариантов, этакие наброски, различные сценарии. Отдельные эксперименты. Так что, трудно сказать, можно только предполагать, в каком виде "Ост" дошел бы до этапа реализации. Практика ведь всегда сильно влияет на предварительные благие намерения. Варианты от тотального геноцида до создания десятка протекторатов, республик и прочих псевдосуверенитетов с масштабным нацибилдингом по сравнению с которым большевицкие эксперименты на этой почве покажутся детскими шалостями в песочнице. 

[Некромант 1488]

Основная проблема в обсуждение что плана Ост что любих других перспективных планов немецких национал социалистов заключаются в том что для хотя бы попиток реализации любих подобных или других планов Германия должна сначало выиграть войну.

Без четкого определение КАКИМ ПУТЕМ и КОГДА немцы выиграли войну невозможно определить какие у той победившей Германии  есть реальные возможности (внешнеполитические, внутриполитические, военные, экономические, демографические итд), чтобы реализовать те или другие планы.

Можно отметить лиш что имевшие в РИ попитки «германизации»  западной Польши и северной Словении сразу же столкнулись с невозможностю найти достаточного количество немецких колонистов. Вследствие этого политика «германизации» там очень бистро потеряло характер замены населения и выродилось в попитки насильственной асимиляции славян.

Сам же план Ост (вернее те отдельные наработки  которие есть по нему) имхо оставляют впечетление хмм как это по мягче ... слишком амбициозного и слишком оторванного от жизни  проекта кабинетных теоретиков. Проект развернуть сибирских рек на юг имхо был боле реалистичен.

[Андрей Каммерер]

Сам же план Ост (вернее те отдельные наработки  которие есть по нему) имхо оставляют впечетление хмм как это по мягче ... слишком амбициозного и слишком оторванного от жизни  проекта кабинетных теоретиков.

Склонен согласиться

[de_Trachant]

Стрессы для организма придумали во второй половине 20го века.

...как и рак, и полиомиелит, и гепатит. А раньше помирали только от лихоманки да ломотья в грудине. Ууу, врачи-убиццы, от прививок все это, от Сотоны, еще и маски заставляют носить, а куар-код - печать Антихриста.

[de_Trachant]

А в прежние времена даже богатые рожали нескольких, с гораздо большим риском

А в Америке негров линчуют в прежние времена и ведьм жгли, и лечились целебной паутиной с прошлогодним медвежьим калом, несомненно это повод брать с предков пример

[Han Solo]

Богатые в Штатах и сейчас рожают помногу. У Трампа 5 детей, у Байдена 4. У большинства крупных коммерсов типа Баффета, Гейтса и т.д. не меньше трёх.

 

Если вернуться к Рейху, то поднять рождаемость за счёт комплекса пропаганды и материальных ништяков наверное можно, но не радикально - до 3 детей на женщину, вряд ли больше.

Изменено 3 Oct 2021 пользователем Han Solo

[sigulin.maxim]

до 3 детей на женщину

С учетом детской смертности стремящейся к нулю, это очень много....

Без четкого определение КАКИМ ПУТЕМ и КОГДА немцы выиграли войну невозможно определить какие у той победившей Германии  есть реальные возможности (внешнеполитические, внутриполитические, военные, экономические, демографические итд), чтобы реализовать те или другие планы.

Очень верно! Для победы Германии нужно как минимум не отталкивать от себя население оккупированных территорий безудержным грабежом и террором. А такая Германия уже очевидно имеет мало общего с нацисткой Германией из РИ...

[марик]

А в Америке негров линчуют в прежние времена и ведьм жгли, и лечились целебной паутиной с прошлогодним медвежьим калом, несомненно это повод брать с предков пример

Мы вроде как раз про прежние времена говорим и вы сознательно забыли продолжение фразы

Что до Гитлера, то он посещал церковь, но не делал из этого шоу.

Если учесть что из любого выступления он делал шоу, то тут явный намек. Впрочем, как звали его исповедника? Биографий Гитлера вагон и на этот вопрос легко ответить. 

Сам же план Ост (вернее те отдельные наработки  которие есть по нему) имхо оставляют впечетление хмм как это по мягче ... слишком амбициозного и слишком оторванного от жизни  проекта кабинетных теоретиков. Проект развернуть сибирских рек на юг имхо был боле реалистичен.

Безусловно это именно так. В реальном мире приходилось корректировать от Мадагаскара до массового истребления и от вымаривания военнопленых до использования на работах. Но наличие таких планов уже достаточно говорит о настроениях умов наверху. После победы они б непременно застыдились проводить в жизнь. 

Если вернуться к Рейху, то поднять рождаемость за счёт комплекса пропаганды и материальных ништяков наверное можно, но не радикально - до 3 детей на женщину, вряд ли больше.

Трое это достаточно много. Рост населения гарантирован.