Возможен ли План Ост?

[Вано]

левыми идеями

Типа нацизма?

[sanitareugen]

Войсковые священники были и в СС. 

Именно в SS не было, только в вермахте (если речь не идёт о причисленных к SS инонациональным формированиях).

[Звёзды Светят]

ты воюешь, а на тебя пашут

 

Плакаты тех времён -

 

 

[wps]

...

Есть арийцы-дорийцы - и есть славяне-илоты.

Арийцы - брахманы, кшатрии и вайшья.

Славяне - шудры.

...

[Вано]

Кончать х..ней страдать б..ть! Закройте тему и дело с концом

[Doctor Haider]

Плакаты тех времён -

на втором плакате немец смотрит на здоровенного мужика с молотом как-то недоверчиво, с опаской и в то же время с недоумением 

 

и неспроста - только правая рука молотобойца примерно такого же размера, что и немчикова голова

Изменено 4 Oct 2021 пользователем Doctor Haider

[Curioz]

Немцы большое значение придавали пропаганде многодетности, напр. советское звание матери-героини скопировано с уже существовавшего германского с Орденом немецкой матери. У них всякие льготы были типа бесплатного проезда и при отоваривании, +многое предусмотренное не вступило в силу, т.к. война пошла куда-то не туда. Но фюрер ещё в 30-х заявлял что-то вроде "для многодетных матерей сделаем такие же условия, как для ветеранов войны" 

[KasparsB]

на втором плакате немец смотрит на здоровенного мужика с молотом как-то недоверчиво, с опаской и в то же время с недоумением 

и неспроста - немец в окопе на восточном фронте , а здоровенный мужик ... и у немецких фрау и фроиляин нехватка мужчин - правда за это отправлали в концлагерь . но не всегда останавливало ...

[Doctor Haider]

Демографический переход не обманешь. Не стали бы немцы плодиться как кролики ради заселения лебенсраума. Особенно в лебенсраум не захотели бы ехать немецкие немцы из самой Германии и Австрии. особенно городские. И навряд ли бы их посулы бесплатной земли так уж сильно бы заманивали. Собственно в реале немецкая колонизация там где она началась во многом легла на плечи фольскдойче.

 

Ну и лет через 20 попыток изнасилования социальных процессов нацисты бы начали спускать все дело на тормозах, особенно после смерти Гитлера.

Изменено 4 Oct 2021 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

По планам. Ост существовал в виде набросков и носил в каком-то смысле оторванный от жизни характер.

Но план Бакке, он же т.н. "план голода" был ближе к реальности и предполагался к введени в дело после победы над СССР в 1941 г. Что скорее всего, унесло бы жизни миллионов людей зимой 1941-1942гг.

 

Другой вопрос что было бы дальше после поголовного выжимания продовольствия в самом масштабном в истории набеге с целью грабежа чего пожрат. Повторить подобное уже в 1942-1943 вряд ли бы удалось, сельское хозяйство на востоке порушено. а немногочсиленные образцово показательные немецкие колонии, заселенные дембелями (гиммлеровские деревни) погоды не сделают.

Изменено 4 Oct 2021 пользователем Doctor Haider

[Просто Некромант]

Но план Бакке, он же т.н. "план голода" был ближе к реальности и предполагался к введени в дело после победы над СССР в 1941 г. Что скорее всего, унесло бы жизни миллионов людей зимой 1941-1942гг.

Собственно, предполагалось от тридцати до сорока пяти миллионов жертв только по нему.

[марик]

Не стали бы немцы плодиться как кролики ради заселения лебенсраума.

Как кролики ради либесраума никто не станет. Как идеологически накаченные с экономическими льготами, повышение рождаемости неминуемо на какой то не бесконечный срок. 

И навряд ли бы их посулы бесплатной земли так уж сильно бы заманивали.

Городских - безусловно. Однако в Германии на 33 год имелось 9 миллионов фермеров и сельскохозяйственых рабочих согласно официальным данным. По нашему батраков. А первым делом был принят закон о неотчуждаемости земли. Проще сказать, все земельные владения отныне переходили целиком старшему сыну и хозяин не мог продать или подарить свою землю. Даже если принять, что большинство никуда не пойдет, хотя с 20 по 30х из деревни ушло 6 миллионов и вряд ли они так уж забыли про желание иметь ферму, то пара миллионов колонистов для Украины имелась. 

[digger]

 Планы переселения немцев на восток проваливались : колонисты жаловались, что нет инфраструктуры, тяжело, и просились обратно в Рейх.В Рейхе были остарбайтеры, потому тамошний крестьянин имел то же самое у себя безо всякого геморроя, а стать помещиком в России, учитывая все трудности, желающих было мало.Рейх - далеко не СССР по тоталитарности (!) : это капиталистическая страна, провести массовое переселение с гражданскими хотя бы как целина было бы сложно, а развернуть кампанию по рождаемости и довести Германию до перенаселения - еще сложнее. С другой стороны, из садистских побуждений они вполне могли провести сабж, как с евреями : погрузка на эшелоны и депортация, гигантские лагеря смерти и каторжные работы, но на месте  - вряд ли.Реально блокада городов и вымирание от голода под немцами мало где произошло, в основном -  на севере, где весь регион дефицитный по продовольствию. Население убегало из городов в села и вело торговлю, хоть на дорогах и стояли блокпосты. 

[Solowhoff]

Если учесть что из любого выступления он делал шоу, то тут явный намек. Впрочем, как звали его исповедника? Биографий Гитлера вагон и на этот вопрос легко ответить. 

Каммерер художественно преувеличил. Но тем не менее Гитлер никогда официально не порывал с Церковью, в отличие от некоторых других партийных бонз. Уже через много лет после войны, когда смерть Гитлера стала общепризнанным фактом, в парафии, где крестили ГИтлера сделали запись - "прихожанин Адольф Гитлер покинул нашу парафию по причине смерти"

[Solowhoff]

Именно в SS не было, только в вермахте (если речь не идёт о причисленных к SS инонациональным формированиях).

В дивизии Викинг были, хотя по большому счету Викинг - тоже состояла во многом из иностранцев.

[марик]

Вы явно путаете кирху где его крестили и тамошнее начальство с гитлером. Уже одно то что часть высшего начальства ложила на церковь публично и в сс прямо проповедовали иное, это все равно что про сталина сказать церковь с ним не порывала и в душе он был верующий. Притеснять религиозных как высого уровня, так и просто за веру вопреки конституции это ему совершенно не мешало

[Solowhoff]

Вы явно путаете кирху где его крестили и тамошнее начальство с гитлером. Уже одно то что часть высшего начальства ложила на церковь публично и в сс прямо проповедовали иное, это все равно что про сталина сказать церковь с ним не порывала и в душе он был верующий. Притеснять религиозных как высого уровня, так и просто за веру вопреки конституции это ему совершенно не мешало

Вы забываете, что Гитлер был крещен католиком. И тем не мене его никто не отлучил от Церкви даже после 1943, когда Рим был полностью под контролем союзников.

[марик]

А сталин православным и даже в семинарии учился. И никто его от церкви не отлучил и анафеме не предал. Я на память точную дату конкордата не помню, но гитлер милостиво разрешил проводить службы, но конфискованную землю и церковные фонды не вернул. Все ж лучше сталина. Бранзулетки не попер, как большевики. 

[Андрей Каммерер]

А между тем,  В 1940 году 54,2 % личного состава СС называли себя протестантами и 23,7 % — католиками.

Публичная атеистичность СС связана больше с личностью Гиммлера и его весьма сложными отношениями с христианством. В целом же в "Общих СС" наблюдался высокий процент верующих. Тогда как окультизмом и атеизмом развлекались в таких специфичных частях как "Теттеркопф" с весьма эксцентричными командованием и личным составом. 

Гитлер был католиком. Никогда не отрекался от церкви. Как выше заметил, коллега Соловьев, Церковь тоже считала его своим прихожанином. 

Что касается давления на католиков в Германии, то репрессии применялись только когда отдельные католические организации пытались играть в политику. То есть, репрессировали не за веру, а за диссидентские идеи и заявления. 

И несколько цитат в качестве аргументов:

«Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными»

«Надо признать, что на одного недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. В нашу лживую развращенную эпоху люди эти являются зачастую цветущими оазисами в пустыне»

«Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское»

А сталин православным и даже в семинарии учился.

Сталин, к сведению, был лидером партии, членство в которой было несовместимо с религией как таковой. 

[Vasilisk]

Можно подумать, католичество, протестантизм или принадлежность к любой иной конфессии какому-нибудь политику мешали геноцидить кого попало...

[Solowhoff]

А сталин православным и даже в семинарии учился. И никто его от церкви не отлучил и анафеме не предал. Я на память точную дату конкордата не помню, но гитлер милостиво разрешил проводить службы, но конфискованную землю и церковные фонды не вернул. Все ж лучше сталина. Бранзулетки не попер, как большевики. 

РПЦЗ анафемами против ленина-сталина-и прочих большевиков разбрасівалась аж бегом. Ну а в совке кто б посмел анафематствовать действующую власть.

[Serafim]

Демографический переход не обманешь. Не стали бы немцы плодиться как кролики ради заселения лебенсраума. Особенно в лебенсраум не захотели бы ехать немецкие немцы из самой Германии и Австрии. особенно городские. И навряд ли бы их посулы бесплатной земли так уж сильно бы заманивали. Собственно в реале немецкая колонизация там где она началась во многом легла на плечи фольскдойче.   Ну и лет через 20 попыток изнасилования социальных процессов нацисты бы начали спускать все дело на тормозах, особенно после смерти Гитлера.

Помню на ААИ карта была, очень хорошая, на эту тему. Там немецких колонистов переселили в рейхкоммисариаты но так как те размножаться не особо хотели, к ним применили по сути те же методы что и к славянам: запрет на переезд в города, запрет на образование, стимулирование религиозности. Взамен им давали столько земли сколько могли унести. И это сработало, такие деурбанизированные немцы, хотя их изначально было немного, размножались очень быстро. В средней семье было по 5-9 детей. В купе с планом ост они стали большинством во многих регионах бывших областей западного СССР. Но теперь возникла проблема интеграции новых поколений в индустриальное немецкое общество. 

[Han Solo]

Даже если принять, что большинство никуда не пойдет, хотя с 20 по 30х из деревни ушло 6 миллионов и вряд ли они так уж забыли про желание иметь ферму, то пара миллионов колонистов для Украины имелась.

Для начала им Польшу колонизировать, 2 млн для этого маловато будет.

Рост населения гарантирован

Это лишь немногим больше реала (2,5) + учтите, что младенческая смертность в те времена отнюдь не современная, т.е. ещё минус сколько-то. В итоге получится рост где-то на 30% за поколение (25 лет), что неплохо, но мягко говоря маловато для реализации даже половины "Оста".

[sigulin.maxim]

Ну у немцев еще остается резерв в виде советских (а еще и Румынских) фолксдойчей. У советских немцев рождаемость до самого крушения СССР была вполне на уровне (что то ближе к 3 СКР, ЕМНИП)

[sigulin.maxim]

хотя он кучу индусов загеноцидил

этодругое! Не ну серьезно ведь, никого он не геноцидил, они сами от голоду померли...