Никон не стал патриархом

[марик]

Нет сеня, не про лютера а глубокие знания о немецкой слободе. Даже это не дошло?

[imnot]

совсем другое дело

А, вон оно че.

[Сеня]

а глубокие знания о немецкой слободе

вопрос был в том что протестанты бывают разные.   Я считаю что большинство протестантов в немецкой слободе были лютеране.

 

На территории Немецкой слободы к концу XVII века было четыре церкви, где неправославным европейцам разрешалось беспрепятственно проводить богослужения^[1]:

• Лютеранская церковь Святого Михаила (совр. ул. Радио, 17) — «старая» или «купеческая» церковь (кирха), «старая обедня». Старейшая лютеранская церковь в Москве. Приход этой церкви существовал уже в 1576 году, до разорения опричниками Старой Немецкой слободы. В Новой Немецкой слободе построена в 1684—1685 годах — первая каменная церковь Немецкой слободы, затем построена заново в 1764 году. От церкви носит своё название располагавшийся рядом Новокирочный переулок (церковь «старая» — переулок «новокирочный»).
• Лютеранская церковь Святых Петра и Павла — «новая» или «офицерская» церковь (кирха), «новая обедня». Изначально была деревянной, затем в 1694 году была построена каменная церковь, где в отличие от деревянной церкви был установлен орган. На закладке церкви присутствовал сам Пётр I, поэтому некоторые историки предполагают, что он выделил деньги на строительство церкви и заложил первый камень в её основание. Церковь была названа в честь святого покровителя царя — апостола Петра. От церкви носит название Старокирочный переулок (церковь «новая» — переулок «старокирочный»).
• Реформатская церковь — в единую общину которой входили голландские кальвинисты и англичане англиканского вероисповедания, не имевшие своей церкви. Впервые церковь упоминается в 1616 году. Изначально была деревянной, в 1694 году — заменили на каменную; по размеру была меньше лютеранских церквей.

Лютеране это как раз оправдание верой. То есть они считают  если чел глубоко верит то этим он уже спасён.

[марик]

А, вон оно че.

А то. Раскольники бодались по обрядности, а не рассказыали как им с Марса указания поступили. а протестантами тоже не заметно. 

 

Сеня ну зачем так глупо врать, когда достаточно подняться по странице

левать ли было протестантам на религию.

разумеется. А обитателям немецкой слободы в особенности.

Причем тут конкретно лютеране, когда несете бред про их религиозность. У вас претензии к кальвинистам и англиканам, которые в ссылке описаны? Или они не подпадают под определение разные? Сделайте одолжение, подите туда, откуда не возвращаются. Если тема никому не интересна они тихо умрет без пересказов московских учеников бурсы, так и не ставших образованными.  

[Сеня]

разумеется. А обитателям немецкой слободы в особенности.

вы очевидно как раз не понимаете что такое религия.

лютеране, когда несете бред про их религиозность

Вебер для вас авторитет?

 

нова (что в общем, вероятно, известно) и сама идея, созданная Реформацией. выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая задача нравственной жизни человека. Неизбежным следствием этого были представление о религиозном значении мирского будничного труда и создание понятия «Beruf» в вышеуказанном смысле. Следовательно, в понятии «Beruf» находит своё выражение тот центральный догмат всех протестантских исповеданий,  который единственным средством стать угодным Богу считает не пренебрежение мирской нравственностью с высот монашеской аскезы, а исключительно выполнение мирских обязанностей так, как они определяются для каждого человека его местом в жизни; тем самым эти обязанности становятся для человека его «призванием».

Эта идея Лютера сложилась на протяжении первого десятилетия его реформаторской деятельности.  Однако чем последовательнее Лютер проводит идею «sola fide» (Sola fide — Спасение только верой (лат.) — основное положение лютеровского учения. — Прим. перев.) и чем резче в связи с этим он подчёркивает противоположность своего учения «евангельским советам» католического монашества, которые «продиктованы дьяволом», тем большее значение получает у него профессиональное призвание (Beruf). 

https://gtmarket.ru/library/basis/3637/3641

Проще говоря когда католик молится-протестант делает деньги.

[Сеня]

Петру очевидно примерно в этом духе и вкручивали мозги в немецкой слободе.Что вылилось в всепьянейший собор.

[марик]

Вебер для вас авторитет?

Попытайтесь понять что сказано в первой же фразе про нравственность. А еще прочитайте биографию Петра и выясните что начал он пить по свински до немецкой слободы наученный воспитателем. До свиданья, раз сами не уходите. 

[Сеня]

 что сказано в первой же фразе про нравственность

сказано что протестантская нравственность отличается от католической и тем более православной. Она не религиозна, а мирска, поскольку лютеранство это обмирщение жизни человека. Лютер считал что Христос уже спас избранных , которым остаётся только копить денежки 

[Київський Кіт]

А разница с Европой принципиальна. Там началось с перехода на местные языки. Народ стал читать библию и толковать. С грамотностью в России швах. Как и с литературой и типографиями. 

Вот именно. В устных пересказах со слов попов сельских, часто и самих не вельми крепких в чтении и письме, народ неграмотный мог вообразить полную дичь. Школы тогда были разве что при монастырях, а грамотой владели в основном монахи да священники, купцы -- этим требовалось дела вести и считать хорошо, -- да дьяки и подьячие в приказах. Ну и верхушка боярская.

[Сеня]

В устных пересказах со слов попов сельских, часто и самих не вельми крепких в чтении и письме, народ неграмотный мог вообразить полную дичь

в устных пересказах с слов апостолов что простой иудейский народ мог вообразить?

[de_Trachant]

Хаббакука Аввакума в патиархи еще никто не предлагал?

[imnot]

Аввакума в патиархи еще никто не предлагал?

он же упоротый.

[Qwestor]

он же упоротый.

Это разве плохо?

[литовец]

весь вопрос с Никоном в том, чья это реформа- Никона или самого Алексея МИХ. Думаю, что Алнксея Мих. так что реформа т юез Никона будет

[марик]

Я конечно не присутствовал при их беседах, но очень сомневаюсь, что Никон выполнял указания, а не по собственой инициативе работал. То есть у царя не было сомнений насчет необходимости улучшения нравствености и прочего, я еще в первом посту помянул приближеных. Но реформы можно было проводить по разному. ЕМНИП молитвенники 6 раз переписывались. А ведь можно было один и не маяться дурью по непринципиальным вопросам Сотворенный или Созданный. И сверяться надо было не с греками, а с украинскими книгами в первую очередь, если речь идет о реальном сближении. Все одно греки не понимают разницы, как я не улавливаю важности именно этого слова, чтоб за него в Сибирь гонять. 

Это разве плохо?

Это так же плохо как Никон в качестве патриарха. Авакуму древнее благочестие важнее жизни были. Молодец. Но в начальники его для реформы? 

[imnot]

сверяться надо было не с греками, а с украинскими книгами в первую очередь, если речь идет о реальном сближении. Все одно греки не понимают разницы, как я не улавливаю важности именно этого слова, чтоб за него в Сибирь гонять. 

Это вы говорите с Ленинских позиций. А вот в реальности есть еще и Церковное. То, что реформа была проведена именно с такой тщательностью в деталях, все таки, имеет определенный смысл, прежде всего в том, что можно с определенных позиций заявлять что в результате реформ РПЦ стала наиболее чистой в плане своей доктрины церковью из всех христианских, таким образом, обладая неким моральным авторитетом в вопросах веры, не меньшим, или даже большим, чем католики и тем более прочие.

[imnot]

Это, кстати, подкупало протестантов, которые совершенно не гнушались таких связей, а местами даже (как в Англии) шли к тому, чтобы признать примат Московской патриархии.

Это же, кстати, отвращало католиков (папистам), которая такая "ортодоксальность" была некоторой занозой в их стройном мироощущении. И поэтому в том числе с "католиками" отношения были так себе.

Это же, кстати, и ставит под вопрос легитимность всяких Варфоломеев и других интересных личностей, так как РПЦ все-таки признанный лидер де-факто православного мира и типа реальный наследник той-самой-церкви-которая-является-самой-правильной-и-самой-лучшей-наследницей-Константина. Правда, как обычно, все полимеры благополучно просираются, как и во многих других отечественных достижениях науки и искусства.

[Спудей]

так как РПЦ все-таки признанный лидер де-факто православного мира

Кем признанный?

[Нкоро_]

разумеется. А обитателям немецкой слободы в особенности.

Довольно удивительное мнение, учитывая что есть немцы которых религиозно-этическая атмосфера дома так впечатляет что они до сих пор живутна Волге, не смотря на все проблемы ХХ века и плюшки репатриации. 

А уж что было во времена Никона...

[марик]

Это вы говорите с Ленинских позиций. А вот в реальности есть еще и Церковное.

Безусловно. Иные за одно слово были готовы на смерть. И то что реформа прошла означает либо малое количество этих готовых, либо огромное количество не волнующихся по поводу одного слова, а интересующихся мирскими благами. 

в результате реформ РПЦ стала наиболее чистой в плане своей доктрины церковью из всех христианских, таким образом, обладая неким моральным авторитетом в вопросах веры, не меньшим, или даже большим, чем католики и тем более прочие

Вы это серьезно? В чьих глазах авторитетом, в собственных? А то католикам чхать на православный авторитет. 

Это, кстати, подкупало протестантов, которые совершенно не гнушались таких связей, а местами даже (как в Англии) шли к тому, чтобы признать примат Московской патриархии.

С глубоким интересом, и как признали? А имена у этих людей были? 

РПЦ все-таки признанный лидер де-факто православного мира и типа реальный наследник той-самой-церкви-которая-является-самой-правильной-и-самой-лучшей-наследницей-Константина.

Де факто это правильный штамп из правильного российского РПЦ. Уже на Украине на него забили. 

[imnot]

С глубоким интересом, и как признали? А имена у этих людей были?

В таком тоне отвечать не намерен, гуглите.

это правильный штамп из правильного российского РПЦ

Что не отменяет того, что он имеет под собой силу, а Варфоломей - не то чтобы..

Иные за одно слово были готовы на смерть. И то что реформа прошла означает

Что самые острые вопросы были разрешены Церковью в более ранние этапы ее существования. Хотя вот такое количество раскольников, тоже не просто так взялось.

Кем признанный?

Простым численным большинством православных, например.

В чьих глазах авторитетом

http://becomeorthodox.org/martin-luthers-confession-of-orthodox-christianity/

Про англикан сами найдете. Мартина Лютера должны все таки знать.

[Сеня]

Довольно удивительное мнение, учитывая что есть немцы которых религиозно-этическая атмосфера дома так впечатляет что они до сих пор живутна Волге,

и что? Если на родине вас заставляют платить десятину и слушаться кнёздов,а вы не хотите то это показатель вашей религиозности?

Изменено 11 Oct 2021 пользователем Сеня

[марик]

Ну я так и думал, что лютер. Была у него идея когда он сам не понимал куда дальше. Все лютеране вслед за ним приняли православие. И не смешно ж на такие вещи ссылаться. 

 

Но забавно когда говорят что патриарх имел силу. Ну так и другой будет иметь. И большинство примет другой вариант сотворенный, а не созданный. 

[imnot]

Была у него идея когда он сам не понимал куда дальше.

ну не только же у него, эх вы

ну вот например дальше зашел - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Меланхтон,_Филипп

а вот еще, далее копайте

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Православно-англиканский_диалог

По результатам должитесь

Изменено 11 Oct 2021 пользователем imnot

[марик]

Ну и не только он не принял. Странно, да? Да просто нужно было разврату католиков нечто противопоставить. Как только идеи оформились никто про это не вспомнил и под патриарха не просился.