Никон не стал патриархом


76 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати лютер то раскола жил. Видать ему старинное благочестие приятнее было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как только идеи оформились никто про это не вспомнил

тем не менее, моих тезисов это не отрицает. интерес был, он был взаимный, межцерковные отношения были на порядки теплее чем с католиками по обозначенным мной и лютером причинам

Раскол не раскол, а унификация, не более, в духе церквей того времени. Но для ересиархов то раскол, конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господи, ну какая разница кто чего сказал, если результатов практических ноль. Эти в пику католикам и то не позвали православных попов, сами с усами. А уж православные понаехавших никогда равными не считали, запихивая в гетто. 

 

Мораль то простая. Реформы могли быть и не такими резкими. Книги исправлять, а обряды оставить. И куда б делась та украина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марик, вот честно: нам надо начинать ждать вашу новую книгу? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно, нет. Не про это. Просто копаясь в религиозных вопросах для создания комплексной веры набрел на тупую упертость никона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

комплексной веры

я думал что вера должна быть истинной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема-то весьма интересная, но сюда надо Георга как минимум звать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я думал что вера должна быть истинной

чья вера более истинна - сидящего в бункере под Москвой или в Патагонии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чья вера более истинна - сидящего в бункере под Москвой или в Патагонии?

или та или та. Но уж никак не составленная из половинок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вера всегда истина для верующего. Аллах акбар!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лютеране это как раз оправдание верой. То есть они считают  если чел глубоко верит то этим он уже спасён.

А. То-то Библейский Пояс в США прославился оргиями карликов-трансвеститов. Они же считают, что если глубоко верить, то можно творить в земной жизни любую хрень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Библейский Пояс в США прославился

истреблением коренного индейского  населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

истреблением коренного индейского  населения.

Индейское население было в ведении федерального правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

федерального правительства

выбранного народом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выбранного народом

Что-то наши сообщения становятся все короче, этак мы до мышей дойдем. Так что отвечу развернуто. Протестанты (истовые) именно тем и плохи, что земное и небесное не разделяют и священное писание считают не догмой, а руководством к действию. И если они в Библии читают (а читать они все умеют), что правильно верующие могут истреблять целые народы неправильно верующих и отбирать их землю, то воспринимают это буквально. Это как раз признак их последовательной реализации Слова Божия на практике - в то время как православные и католики небрежничали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

истреблением коренного индейского  населения.

и как? получилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то воспринимают это буквально. Это как раз признак их последовательной реализации Слова Божия на практике

конечно. Если чел считает себя уже спасённым то ему Церковь вообще и в частности мнение церкви по вопросам Писания не нужно. Поэтому каждый сам себе Церковь и  читает Писание и вычитывает то что ему нужно. 

и как? получилось?

старались

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

конечно. Если чел считает себя уже спасённым то ему Церковь вообще и в частности мнение церкви по вопросам Писания не нужно. Поэтому каждый сам себе Церковь и  читает Писание и вычитывает то что ему нужно. 

Уффф. Протестанты не потому не нуждались в церковном мнении по вопросам Писания, что считали себя и так спасенными, а потому, что считали это мнение неправильным, греховным и еретическим, мешающим спасению. Ну как в советские времена чтение Маркса и Ленина без правильных комментариев вводило самого искреннего коммуниста в резкое неприятие практики партии и правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Писания, что считали себя и так спасенными, а потому, что считали это мнение неправильным, греховным и еретическим, мешающим спасению.

а как тезис о том что протестант уже спасён  противостоит тезису о еретичности других воззрений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как тезис о том что протестант уже спасён  противостоит тезису о еретичности других воззрений?

Вот вам бы как раз в иезуитский колледж походить не мешало, там логику ставят хорошо. 

Протестанты вовсе не думают, что можно глубоко поверить, при этом воровать, убивать, любить гусей, поклоняться Шиве и все равно попасть в рай. 

Они искренне уверены, что надо жить по Библии. Чтение Библии наталкивает на мысль, что католическая и православная церкви намудрили чего-то не того. "Когда Адам пахал и Ева пряла...", вот это вот все. Если бы протестанты считали, что глубокой веры достаточно для спасения, они бы внешне выполняли предписания господствующей церкви, потому что это на глубину их веры (следовательно, спасение) это никак не влияет. Однако они вместо этого шли на костер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вам бы как раз в иезуитский колледж походить не мешало

 

Иезуитов жалко. Сеня их испортит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старались

лошары. они их даже не ели. поучились бы у неких "первопроходцев"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меланхтон всегда был очень обеспокоен тем, чтобы подчеркнуть внешний характер оправдания. Поскольку люди не в состоянии выполнить требования закона, они не могут быть оправданы его исполнением, потому что никто не может исполнить закон. Вера, тем не менее, может исполнить закон двумя способами - действенно и по вменению. Вера исполняет закон по вменению, когда мы верим, что праведность Христа вменяется нам (justitia Christi imputatur Nobis).

Вера имеет важное значение для оправдания, ибо внешняя праведность Христа становится нашей через веру. Этот тезис был направлен против католического богословия, которое говорит о неполной вере как интеллектуальном согласии (fides informis) и полной вере (fides formata), сочетающейся с любовью и добрыми делами, совершаемыми в любви. Меланхтон писал , что истинная вера по сути Fiducia, реальное доверие к божественной милости , обещанной Богом. Таким образом он использовал образы Авраама , когда анализировал оправдание. Бог явил Авраам благоволение не за счет его собственных достоинств, но за счет обещанной милости. Для Меланхтона, вера означает доверие к милосердию (Fiducia misericordiae) и она противоположна всем человеческим усилиям. Истинная вера должна исключать наши собственные достоинство и ценность (Dignitas nostra).

В своем богословии оправдания Меланхтон сделал очень важное различие между человеком и его делами. Грех всегда присутствует в делах, предназначенных, чтобы сделать человека угодным Богу. Таким образом, дела не могут сделать никого праведным перед Богом. Учитывая эту ситуацию, человеческая совесть всегда будет терзаться сомнениями, допустили мы или нет элемент греха в каких-то делах. Мы сказали, что уместно (oportet) удалить это сомнение. Вне зависимости от того, как много дел совершает человек, грех до сих пор остается в них. Поэтому грешник угоден Богу и оправдывается перед Ним по благодати ради Христа (propter Christum), а не по делам 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Однако Лютер тут же напоминает своим читателям, что «совершая добрые дела…, мы не должны думать, что ими /человек/ оправдывается перед Богом». Мы совершаем добрые дела не ради награды, но исключительно из «непосредственной искренней любви повиноваться Богу».

Лютер иллюстрирует это очень важное замечание на примере Адама и Евы до их грехопадения. Бог сотворил Адама и Еву праведными и без греха. Но Бог поставил перед ними задачу - возделывать и хранить Эдем (Быт. 2,15). Они выполняли эту работу не ради награды или оправдания. Они не нуждались в оправдании или в чем бы то ни было еще. Они делали свою работу добровольно, из любви к Богу.5 То же и с христианами, которые через веру определенным образом «восстановлены в Раю и рождены заново». Те, кто верует в Иисуса Христа, уже оправданы. Добрые дела, которые они делают, важны и необходимы, но они делают их не для обретения спасения

 

В Аугсбургском вероисповедании от 1530 года 

«Наши Церкви учат, что люди не могут оправдаться пред Богом собственными силами, заслугами или делами, но они оправдываются даром ради Христа, верой, когда они веруют, что принимаются с благосклонностью, и что их грехи прощены ради Христа, Который Своей смертью искупил наши грехи. Эту веру Бог вменяет нам в праведность перед Ним (о чем сказано в Рим. 3,4)».9

Здесь важно подчеркнуть, что в этом артикуле рассматривается только оправдание перед Богом. Аугсбургское вероисповедание проводит здесь ту же самую границу, что и Лютер, разбирая вопрос о человеческих делах. Пред Богом они не имеют никакого значения, постольку, поскольку это касается оправдания. Но для людей они крайне важны и не противоречат воле Божьей. Более позднее представление было сформулировано в последующих артикулах «О новом послушании» (арт. 6), «О свободной воле» (арт. 18) и «О добрых делах» (арт. 20). Но вновь и вновь исповедание подчеркивало, что добрые дела не спасают нас, но являются лишь следствием спасения, дарованного через смерть и воскресение Иисуса Христа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как сказал один известный лютеранский профессор и ученый, добрые дела не есть нечто, что мы должны исполнять, чтобы спастись; это есть нечто, что нам дозволено делать, будучи искупленными грешниками, которые желают подчинить свои жизни милостивой и любящей воле Божьей, и которые желают проповедовать Евангелие Иисуса Христа словом и делом. 13 С этой точки зрения, если христианин не делает добрые дела, то правильно было бы настаивать не на том, чтобы он изменил свое поведение, но на перепроверке веры и молитве об обновлении веры. Основополагающим постулатом должно стать утверждение, что, если человек с помощью Святого Духа, связывает свою веру (упование и надежду) исключительно с искупительным деянием Иисуса Христа, понимая, что это действие коренным образом меняет его или ее жизнь, то добрые дела последуют сами собой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас