Колонизация Суперземли на марсианской орбите

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Сначала хотел поднять эту тему в альтернативной астрономии, но потом подумал, что все-таки основная идея именно в том как человеки будут колонизировать эту планту. 

В чем суть. Есть Земля с той же Луной и условиями где в результате эволюции появились все те же самые люди. Но вместо Марса в этой системе находиться суперземля примерно в два с половиной раза больше Земли(Так как это уже не совсем наша солнечная система, остальные планеты можно подвинуть, чтобы не возникало проблем с пересечением орбит). Атмосфера на ней есть(должна быть, учитывая массу планеты), но в основном из углекислого газа. Никакой жизни на ней и в помине нет. Зато много ресурсов. И вот в местном аналоге наших 1950тых, люди этой земли начали впервые задумываться о том, чтобы всерьез начать колонизировать эту суперземлю. Начали отправлять первые спутники, изучать поверхность, создавать планы возможных высадок и т.д. Естественно на то чтобы начать хоть что-то похожее на осваивание этой планеты потребовалось не одно десятилетие, но все же по неким причинам люди не отступали. Вопрос вот в чем. Как бы вообще могла бы проходить эта колонизация? Тут ведь нужно придумать способы посадки учитывая массу планеты, и что намного важней способы поднятия груза с этой планеты(где вес вещества удваивался). И к каким последствиям могла бы привести эта колонизация в еще более отдаленной перспективе? Скажем уже к тому моменту когда на этой суперземле начнут появляться человеческие колонии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

два с половиной раза больше Земли

Больше или тяжелее?

в основном из углекислого газа

И водорода. Но это зависит от массы, конечно. Вообще данных маловато. Какая средняя плотность? Есть ли тектоника? Вулканизм? В каком состоянии ядро? Магнитное поле? Спутники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакой жизни на ней и в помине нет. Зато много ресурсов.

А это не взаимоисключающие ли параграфы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше или тяжелее?

Насколько я знаю, увеличение объема при сохранение той же массы в космических масштабах крайне редкое явление.

И водорода.

Да. Просто я к тому что там невозможно дышать. Это не копия Земли. 

Вообще данных маловато. Какая средняя плотность? Есть ли тектоника? Вулканизм? В каком состоянии ядро? Магнитное поле? Спутники?

Спутников нет. Магнитное поле слабо, как и тектоника. Практически копия Марса при условии увеличения размера и массы.

А это не взаимоисключающие ли параграфы?

Ресурсы это не только ископаемое топливо. Также есть металлы, минеры, даже водные запасы в виде льда.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И к каким последствиям могла бы привести эта колонизация в еще более отдаленной перспективе? Скажем уже к тому моменту когда на этой суперземле начнут появляться человеческие колонии? 

Никогда, колонизации с такими ТТХ не будет. Химическими ракетами с такой планеты не вырваться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем уже к тому моменту когда на этой суперземле начнут появляться человеческие колонии? 

 " - Зачем, а главное - на[censored]?" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не вижу перспектив. Раз планета больше аж в 2,5 раза, и похожа на Землю по составу, то значит тяготение там заметно больше чем на Земле. Не отважусь сказать сколько именно там будет G. Можно представить насколько трудной будет там жизнь, всё надо туда везти с Земли. И насколько труден будет старт оттуда на Землю, если понадобится что-то оттуда привезти. Ракеты нужны будут в разы мощнее. Топлива на планете нет, есть только металлы и камни, которые есть и на Земле. Так что нечего там делать.

 

Изменено пользователем Rewolfer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ресурсы это не только ископаемое топливо

Многие месторождентя биогенны по своей природе. Без жизни будем иметь сплошной базальт, с редкими вкраплениями гранита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ресурсы это не только ископаемое топливо. Также есть металлы, минеры, даже водные запасы в виде льда.

"Ресурсы из космоса" - это космооперный штамп. Доставка почти любой материи через космос невыгодна. Поэтому ресурсы могут понадобиться только "на месте".

Как бы вообще могла бы проходить эта колонизация? Тут ведь нужно придумать способы посадки учитывая массу планеты, и что намного важней способы поднятия груза с этой планеты(где вес вещества удваивался). И к каким последствиям могла бы привести эта колонизация в еще более отдаленной перспективе? Скажем уже к тому моменту когда на этой суперземле начнут появляться человеческие колонии?

Тянули бы, как мы тянем с Луной и Марсом, до тех пор пока не станет заметна деградация биосферы родной планеты. Потом стали бы засылать туда колонистов. Посадка, поскольку планета окружена атмосферой, хотя и сложна, но не настолько чтобы сделать колонизацию невозможной. Первые партии колонистов забрасывались бы без вовзрата. Цель - организовывать новые местообитания, в сетях естественных и искусственных пещер. Внешность колонистов - дошлые, жилистые и очень сильные; экзоскелеты - посведневная одежда; со временем в каждом жилом блоке - ванна с солевым раствором для отдыха; с возрастом куча проблем с суставами и опорно-двигательным аппаратом, все пожилые колонисты на креслах-каталках, даже если ходят сами.

Метрополия бы их регулярно "подогревала" ништяками, расширением орбитальной группировки и новым персоналом. Взлёт с человеком на борту - предположу что лет через 50 после начала колонизации (при этом капсула малюсенькая, только-только одному-двум космонавтам добраться до построенной силами метрополии орбитальной станции). Потом, ещё лет через 20, вероятно, начнут использовать атомные "Орионы", тогда наладится более-менее значимый (+/- 500 человек в год) "пассажиропоток" между метрополией и колонией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спутников нет.

 

А вот это - вряд ли.

Как там насчёт приблудных астероидов, уже упавших и ещё кружащих?....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока не решен вопрос дешевого выползания из колодца - никакой колонизации не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы вообще могла бы проходить эта колонизация?

В один конец, в экзоскелетах, и с перспективой остаться без естественного прироста
 

Тут ведь нужно придумать способы посадки учитывая массу планеты

учитывая массу планеты - атмосфера у неё будет дай Бог каждой, посадка не будет сложной.

и что намного важней способы поднятия груза с этой планеты(где вес вещества удваивался)

Его нет, разве что атомолёты
 

И к каким последствиям могла бы привести эта колонизация в еще более отдаленной перспективе?

Ни к каким, АльтМарс не станет конкурентом Терре как Америка стала конкурентом Европе, в лучшем случае на нём выведутся дворфы, в худшем все умерли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я знаю, увеличение объема при сохранение той же массы в космических масштабах крайне редкое явление

Эм...

Нет :)

Я почему про среднюю плотность и спросил. Планеты схожей массы но разноц пплотности будут разными по размерам. Щас доеду до работы - выдам пару примеров. 

Плюс -- чем планета холоднее, тем более легкие газы она может удерживать, и тем большее их количество до кучи. Скажем, фоомируйся Земля на месте Плутона, она была бы мини-газовым "гигантом", удерживая солидное количество водорода. Меньше температура - меньше скоростьскорость движения молекул газа - меньше потерь при диссипации. Больше масса - больше гравитация - обратно меньше потерь при диссипации. Сверхземля на месте Марса - это еще не за линией замерзания, так что ей много водорода, конечно, не грозит, но... 

копия Марса при условии увеличения размера и массы.

Но как, Холмс? Марс практически остыл изнутре исключительно потому что мелкий, и дифференциация ядра прошла быстрее чем у Земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не отважусь сказать сколько именно там будет G.

А давайте посчитаем.

В 2,5 раза более тяжёлая при том же радиусе: 2,5 g. У этой планеты средняя плотность 13,78, что, кстати, равняется средней плотности ртути.

В 2,5 раза большая при той же массе: 0,16 g. У этой планеты плотность 0,35 г/см3, получается "рыхлая планета"

В 2,5 раза большая и в 2,5 раза более тяжёлая: 0,4 g. У этой планеты средняя плотность 0,88 г/см3, что лишь немногим больше сатурнианской и равняется плотности скипидара.

доеду до работы - выдам пару примеров

Собственно, вот.

Средняя плотность Марса - 3,933 г/см3, Земли - 5,52 г/см3. Планета в 2,5 раза тяжелее Земли но со средней плотностью Марса будет диаметром в 1,52 земного. Сила тяжести 1,08 g. Соответственно, вторая космическая будет 14341 м/с (земная - 11188 м/с). При такой массе и эффективной температуре в -75 градусов планета будет удерживать водород стабильно. Если интересно, то (примем плотность атмосферы за земную) углекислота будет находиться в жидком состоянии, как и аммиак с сероводородом, а вода, серная кислота и гидрат аммиака - в виде льда.

Апд. Водород молекулярный удерживается прям на грани, будь планета чуть поменьше, он бы тоже диссипасировал. Так что предположу, что всё-таки водорода там будет немного.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит, в самом буквальном смысле

 

Атмосфера на ней есть(должна быть, учитывая массу планеты), но в основном из углекислого газа. Никакой жизни на ней и в помине нет.

Большой размер означает тектонику, плотную атмосферу и наличие гидросферы. А это значит, что жизнь там будет автохтонная или занесенная с Земли. А вместе с ней, кстати, и биогенные месторождения. Впрочем, до кислородной революции до появления человеков не успеют - количество материалов, которые надо переработать поболее будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Большой размер означает тектонику, плотную атмосферу и наличие гидросферы.

Могу предположить аммиачные мелководные моря поверх водного льда, покрывающего всю планету. Эрго высокое альбедо, эрго ещё более низкая температура, эрго вот уже и аммиачных морей нет, а есть аммиачный снег, покрывающий водный лёд, и атмосфера из азота с добавлением аргона, ксенона и прочих блаародных газов. И водород, уже в изобилии, так как холодрыга больше. Так себе местечко, честно говоря.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могу предположить аммиачные мелководные моря поверх водного льда, покрывающего всю планету

на первый взгляд маловерятно для марсианских условий. Во-первых, главный компонент атмосферы там углекислота, так что парниковый эффект будет жарить. Такое ждешь увидеть на орбите Цереры, а то и Юпитера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

главный компонент атмосферы там углекислота

Зависит от сочетания альбедо и атмосферного давления. Если альбедо марсианское - то эффективная температура около -50, и тогда нужно Pатм больше 11 для перехода СО2 в жидкость. Парниковый эффект будет жарить - повысится давление, углекислота казалось бы начнёт переход в жидкое состояние, но если будет достаточно быстро расти температура, то система войдёт в положительную обратную свяязь, и тогда да, вторая Венера, углекислотный парник. В общем, надо прикидывать начальные условия при формировании самой планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С другой стороны, венерианский парник - венерианское же альбедо, при нём нужно разогреть температуру на дополнительные +45-50 градусов (апроксимированное давление для перехода СО2 в жидкость - 3-7 атм.) чтобы углекислота оставалась газообразной; далее чем больше температура, тем большее давление необходимо для сжижения углекислоты. Надо считать парниковый эффект в цихрах, сколько он приросту температуре даёт, а это я пока не умею.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атмосфера на ней есть(должна быть, учитывая массу планеты), но в основном из углекислого газа.

Так это будет супервенера, с конским парниковым эффектом. Какая колонизация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зависит от сочетания альбедо и атмосферного давления.

Давайте альбедо землянское! Хочу моря, водяной пар и вариант Венеры от авторов 40-х.. Жаркий пояс на экваторе с температурой 60-70С, и вполне умеренные районы на полюсах. Можем получить такое сочетание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте альбедо землянское!

Всё, что угодно за ваши деньги :)

 

Можем получить такое сочетание?

Технически в принципе да, при земном геометрическом альбедо и характеристиках планеты, которые заданы выше (средняя плотность Марса, масса в 2,5 раза больше земной, радиус 1,5 земных, тяготение 1,08 Же) необходим нагрев относительно эффективной температуры ещё на 100 градусов (Земля нагревается за счёт парника своей атмосферы на 50, Венера на 500, Титан на 15). И теперь надо смотреть, какое будет давление в таком парнике, и какой его состав. До апроксимированных 66,5 атмосфер углекислота при такой температуре будет газообразной, водород улетучится. Короче, надо выбрать состав атмосферы и как-то подсчитать давление исходя из него. Самого главного парникового газа - водного пара - при такой температуре будет немного, так что всё зависит от процентного соотношения углекислоты и азота. На два пальца левее Большой Медведицы прикидывая - надо много азота и мало углекислоты, как бы не 80/20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

много азота и мало углекислоты, как бы не 80/20.

Так это земля в каком нибудь ордовике получается. Если туда просто сыпануть земных растений, они такую бурную деятельность разовьют, куда там мезозойской венере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роман Тишулин сказал: И к каким последствиям могла бы привести эта колонизация в еще более отдаленной перспективе? Скажем уже к тому моменту когда на этой суперземле начнут появляться человеческие колонии? 

 

Никогда, колонизации с такими ТТХ не будет. Химическими ракетами с такой планеты не вырваться

...

Есть идея "космического лифта" :

Артур КЛАРК "Фонтаны Рая".

...

Такую конструкцию - можно сделать даже для нынешнего Реал Юпитера - добывать углеводороды.

...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

земля в каком нибудь ордовике

в архее. Кислородная катастрофа произошла в палеопротерозое, в ордовике кислороду было уже просто завались :)

 

Вообще же, прикинув палец к носу, получается примерно так:

1. Первичная атмосфера - водород, гелий. Геометрическое альбедо низкое, атмосферное давление низкое, температура около -60. Довольно интересно, что гелия будет много - планета достаточно большая, в отличие от Земли.

2. Вторичная атмосфера от вулканизма - водяной пар, аммиак, углекислота. Вода замерзает, гидраты аммиака замерзают, но повышается атмосферное давление и температура. Аммиак жидкий, начинает концентрироваться в лужи и прочие водоёмы, температура повышается ещё, где-то до -30, аммиак начинает испаряться, разбавляется атмосфера и за счёт льда повышается альбедо, температура снова падает, аммиак снова концентриуется в жидкость, смыть, повторить. Тут возможны два пути.

2а. Если давление повысится и с ним повысится температура, во-первых, может начаться ПОС и планета превращается в парник, в котором плещутся моря из гидрата аммиака и находящегося в состоянии сверхкрита гелия. Это если "парник" холоднее нуля. Если выше нуля но ниже ста градусов - моря из воды и сверхкритического азота, гелия и водорода. Если выше ста - см.Венеру.

2б. Если давление повысится резко а температура - нет, то углекислота выпадет в жидкость, давление и температура резко упадут, и всё замёрзнет к свиньям, получится снежок с высоким альбедо и температурой ниже сотни по цельсию. С гелиево-водородной атмосферой. Азот из дегазированных нитратов навряд ли успеет получиться в нормальных количествах.

3. Если успеют развиться живые организмы, то они могут попытаться в кислород, и тогда появится третья альтернатива - азотная атмосфера с примесями СО2 и О2. Аммиачные или водно-аммиачные моря, булькающие поверх водных льдов.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас