47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Здравствуйте, коллеги. В очередной раз натыкаясь на игры посвященные алтернативному миру победившей нацистской Германии заметил:

1. В основном новых правителей не показывают, тоесть и в -50 и -60 годах дедушка Гитлер все еще у власти,что уже удивительно. 

2. Рейх живет так же, как и в реале, но контроллируя огромные территории и сходя с ума от своего величия. Тоесть спустя десятилетия значимых реформ не просходит, никакой тебе оттепели, разоблачения культа личности и смены курса.... Хотя если Гитлер неубиваемый, то о чем разговор? Авторам Человека в высоком замке, Фатерлянда,  и Вульфенштейна видимо лень додумывать, кто мог бы придти к власти в Германии, после Адольфа?

Предлагаю такой вопрос, представим некий мир, где Третий Рейх выйграл войну с Британией и СССР( как не обсуждается, ну мало ли ), а США не справились с Великой Депрессией и либо вообще не воевали, либо напали только на Японию( За которую немцы решили не впрягаться) и проиграли( тоже не обсуждается как, допусим чумные японские вундкрвафли) .

Ну и что получается, Третий Рейх не исчез в 45 году усилиями наших героических предков освободилей, а продолжил жить, да еще как. 

1. Кто вероятнее всего станет следующим правителем?( Ставлю на Геринга, если тот не станет наркоманом или Шпеера, как компромиссный, реформистский вариант, " Доброго Нациста")  Начнется ли гражданская война в Германии после смерти Гитлера?

2. Какой вектор преобретет политика рейха? Возьмет ли он курс на реформы и демократизацию со временем?

3. Спрашивать о международной ситуации в таком случае -роскошь, понимаю. Слишком сложно угадать

4. В отличии от большивиков в России, нацисты пришли к власти мирно, без гражданской войны и массовых чисток инакосыслящих, тоесть существует вариант их такого же мирного отстранения от власти? И насколько глубоко они смогут укоренить идеи в немецком обществе?

5. Что с экономикой у победившего рейха? Задница? Рынок? План? Тупо грабеж? 

Спасибо всем откликнувшимся на мой акт любопытства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с экономикой у победившего рейха?

Задница?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выиграть войну это очень сложно.

Лучше предположить что Англия пошла на мир  с Германией летом-осенью 40-го года. Гитлер предлагал мир несколько раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с экономикой

У немцев с экономикой всегда будет хорошо. Потому что они немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев с экономикой

социализм не имеет национальности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком много невыполнимых условий. 

Допустим осенью 41г взята москва и тут все от японцев до турков кинулись на ссср. Короче сталин плачет и готов подписать брест2. В этих условиях добрый гитлер снова предлагает англии мир, а поскольку сша не очень хотят воевать, та соглашается. Играют фанфары. Все счастливы. Кроме жителей СССР. Уже не важно воюет америка с японией или нет. 

 

Что касается заголовка. хотя рейх и ссср имеют много сходства в одном они резко расходятся. Основная идея Гитлера обеспечить  хорошую жизнь немцам. Не коммунизм в будущем, а сегодня. Он победил и может это сделать. Поэтому да, рейх помягчеет. Когда придет новое поколение руководителей. Это будет альтгорбачев. Не в смысле все развалит, но к этому времени начнется постиндустриальное общество и прежние рецепты не работают, даже если на заводах слошь остбайтеры. Проше строить в завоеванных странах. Дешевле и транспорт менее занят. Значит нужна перестройка, а заодно избавление от привыкших ничего не делать гауляйтеров. 

 

И да, такой горбачев может поведать со слезой об отдельных ошибках вроде убийства мелкого рема и перегибах на местах. Ну там во Франции и даже россии увлекшиеся сс расстреляли заложников. Это было некрасиво и нарушало благородные уставы вермахта. Но хуже всего, в концлагерях пытали немецких граждан! На этом покаяние закончится. Парочка диссидентов начнет врать и про другие случаи, но народ запишет их в либерасты и будет проклинать правильно котнтролируемое эхо берлина. В целом разрешат джаз и джинсы с роком и даже негры будут считаться почти людьми. Разве плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Flame TV сказал: Что с экономикой

 

У немцев с экономикой всегда будет хорошо. Потому что они немцы.

...

Социально-экономическая модель Третьего Рейха - 

гораздо ближе не к советской - которая "реальный социализм", она же "совковый совок" -

а к нынешним вполне успешным Финляндии-Швеции-Израилю на Западе и Японии-Сингапуру-Китаю на Востоке.

...

С "арийско-дорийской" расовой спецификой - наличием "илотов-унтерменшей".

Но расовая сегрегация - была и в Реал Ист USA.

...

При смене поколенй верхнего эшелона Власти - 

и при Геринге, и при Шпейере - расовый режим будет смягчаться - 

посмотрите ещё раз на Реал Ист USA.

...

В области государственной идеологии - будет похоже не на Хрущёва с Горбачёвым - 

а именно на нынешний Китай - где "продолжают почитать Мао, хотя и исправляют его ошибки".

...

Многое зависит от того - сколько лет проживёт "Первый Фюрер" - после победы -

но общая тенденция - всё равно будет именно такой.

Вне зависимости от персоналий во главе Рейха - от них будет зависеть лишь скорость эволюции.

...

В конце концов - весь мир - по крайней мере его "индустриализованная" часть - будет двигаться в сторонв "Большой Финляндии".

...

Хотя - возможна конфронтация и Холодная война между победителями - Германией и Японией.

...

Ещё раз - появление "немецкого Хрущёва" - а тем более "немецкого Горбачёва" - дисквалифицирующе маловероятно :

элита победившего Третьего Рейха - будет столь же консолидированной - как и в Реал Ист Великобритании.

Просто и элита, и средний класс истинных арийцев-дорийцев - будут жить достаточно хорошо - 

и там никому не захочется "Катастройки" с переделом собственности и "прихватизацией".

...

Мир обещал быть ? !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социально-экономическая модель Третьего Рейха - 

гораздо ближе не к советской - которая "реальный социализм", она же "совковый совок" -

а к нынешним вполне успешным Финляндии-Швеции-Израилю на Западе и Японии-Сингапуру-Китаю на Востоке.

...

С "арийско-дорийской" расовой спецификой - наличием "илотов-унтерменшей".

Но расовая сегрегация - была и в Реал Ист USA.

...

При смене поколенй верхнего эшелона Власти - 

и при Геринге, и при Шпейере - расовый режим будет смягчаться - 

посмотрите ещё раз на Реал Ист USA.

...

В области государственной идеологии - будет похоже не на Хрущёва с Горбачёвым - 

а именно на нынешний Китай - где "продолжают почитать Мао, хотя и исправляют его ошибки".

...

Многое зависит от того - сколько лет проживёт "Первый Фюрер" - после победы -

но общая тенденция - всё равно будет именно такой.

Вне зависимости от персоналий во главе Рейха - от них будет зависеть лишь скорость эволюции.

...

В конце концов - весь мир - по крайней мере его "индустриализованная" часть - будет двигаться в сторонв "Большой Финляндии".

...

Хотя - возможна конфронтация и Холодная война между победителями - Германией и Японией.

...

Ещё раз - появление "немецкого Хрущёва" - а тем более "немецкого Горбачёва" - дисквалифицирующе маловероятно :

элита победившего Третьего Рейха - будет столь же консолидированной - как и в Реал Ист Великобритании.

Просто и элита, и средний класс истинных арийцев-дорийцев - будут жить достаточно хорошо - 

и там никому не захочется "Катастройки" с переделом собственности и "прихватизацией".

...

Мир обещал быть ? !

1. После войны экономика развалена мобилизацией, бизнес ущемляют , нет экономической свободы, огромные ресурсы траться на поддержание колоний и гигантской армии

2. Будущие масштабные протесты, требования политических свобод, подрывающие стабильность. 

3. Огромные расходы на колонии и провальные мегапроекты

4. Неэффективное фанатичное управление.

5. Жесточайшая борьба за власть, после смерти Гитлера, вплоть до гражданской войны, в ходе которой все колонии откалываются вместе с союзниками и сферой влияния. 

6 . Ариезация науке, большой ущерб образованию и академической базе. 

Как это будет способствовать развитию? Тут виден развал лет через 30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... При смене поколенй верхнего эшелона Власти -  и при Геринге, и при Шпейере - расовый режим будет смягчаться -  посмотрите ещё раз на Реал Ист USA. ...

...

Всё, что известно про Реал Ист Геринга унд Шпейера -

даёт основание утверждать - что после смерти "Первого Фюрера" - 

де-факто будут прекращены гонения на евреев - а постепенно - и дискриминация славян.

...

Возможно - формальные ограничения для евреев и прочих квалифицированных "унтерменшей" будут отменяться постепенно - но нормой станет практика "ты не говоришь - мы не спрашиваем". 

...

Постепенно произойдёт переход от сегрегации - к ассимиляции. Немцы это умеют не хуже китайцев - чай, не "Совковый Совок". Вспомним - что существовала прогамма онемечивания "расово правильных" детей. - Она разовьётся в программу ассимиляции для одарённых и просто толковых. Возникнут социальные лифты - вроде английских или китайских : учись, докажи свою элитарность - и будешь принят в люди.

...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. После войны экономика развалена мобилизацией, бизнес ущемляют , нет экономической свободы, огромные ресурсы траться на поддержание колоний и гигантской армии 2. Будущие масштабные протесты, требования политических свобод, подрывающие стабильность.  3. Огромные расходы на колонии и провальные мегапроекты 4. Неэффективное фанатичное управление. 5. Жесточайшая борьба за власть, после смерти Гитлера, вплоть до гражданской войны, в ходе которой все колонии откалываются вместе с союзниками и сферой влияния.  6 . Ариезация науке, большой ущерб образованию и академической базе.  Как это будет способствовать развитию? Тут виден развал лет через 30

...

Ещё раз :

победиивший Третий Рейх - пойдёт по пути Второго Китая - "в котором делают ракеты".

Кризис после смерти "Первого Фюрера" - будет смягчён доходами от эксплуатации колоний -

колониальный режим будет дифференцированным - но постепенно будет смягчаться - 

одновременно с ассимиляцией талантливой молодёжи из колоний.

Произойдёт пеостепенный переход от Спартанской модели - к Римской - просто потому, что этого требует экономика - и никто всерьёз не протестует.

"Плох тот илот - который не мечтает стать истинным дорийцем"

 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему вы уверены, что можно экстраполировать путь СССР? Это две разные страны, в двух разных ситуациях, с разными идеологиями. 

1. Победившей Германии победа намекнет что любую проблему можно решить войной. Ей горе советских будет непонятно, чтобы "лишь бы не было войны". И США не такой мощный соперник внешне и по факту, чтобы его бояться. Поэтому влезут в еще одну войну. И США точно не допустит поражения в такой войне. Накачивая всех, кого можно. 

2. Элиты рейха будут по принципу отбитости формироваться, и чем дальше, тем отбитее. 

Короче, вы исходите из ложных предпосылок, там будет не второй хрущев, а второй хирохито в лучшем случае. Полная альтнегатива человечеству. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут какие моменты.

1. Хардкорные нацисты, из поколения голосовавших,а потом на фронте умиравших за фюрера и НСДАП, вполне могут стоять у руля аж до 80х (когда, скажем, померли Гесс и брат у Гиммлера). До 70-х так вообще не вопрос. Т.е. претензии к "Фатерлянду" и ЧвВЗ не очень понятны.

2. Может я чего не понимаю в принципах вождизма, но ХХ съезд и всё такое прочее были возможны потому, что СССР в теории (и фантазиях адептов) был самой раздемократической демократией. И поэтому можно было сказать с трибуны, что товарищ Сталин был неправ. Партайгеноссе Гитлер прав во всём на уровне базовых настроек.

3. Расизм как основа идеологии, причём не у крепкого середнячка, как с ЮАР, а у номера второго в мировой иерархии.

одновременно с ассимиляцией талантливой молодёжи из колоний.

Не столько "талантливой", сколько "подходящей по экстерьеру". Ибо очевидно, что неподходящий по экстерьеру талантливым быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О каких прибылях из колоний можно говорить, если затраты на оккупацию в разы больше будут? И как пл вашему выберут нового фюрера без гражданской войны? Если никакой системы передачи власти нет и многочисленные непримиримые фракции начинают борьбу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как можно было выбрать нового персека без гражданской войны и системы передачи власти? Заламываю руки. Да так и можно было. И никаких катаклизмов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР была главенствующая роль партии- четкий аппарат передачи власти. В Германии Рейхстаг хрен знает чем будет заниматься. Никакой конституции Гитлер не создал. А значит гражданская необратима

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для победившего рейха нужны такие Развилки:

 

1. Адольфику  фюреру удалось прийти к власти в 1923 году.  (В реале не получилось.)

Вся катавасия десятилетием раньше.

 

2. Вместо Гитлера вождём оказался Штрассер.

Союз двух социализмов, при котором немцы тихо прибирают СССР, руками командированных инструкторов, рабочих и инженеров.

 

3. Придя к власти как в реале,  Адольфик фюрер поступает так -

http://fai.org.ru/forum/topic/20108-podvodnaya-voyna-gitlera-i-dyonitsa/

 

4. Немцы громят англичан под Дюнкерком, а потом проводят "Морской лев".  Далее завоёвывают Америку, и только потом прут на СССР.

 

5. Немцы громят англичан на Средиземном море, завоёвывают Северную Африку и Ближний Восток.

Стоят на южном берегу Каспия.

СССР оказывается столь неудобозащитим, что воевать не понадобится...

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Кто вероятнее всего станет следующим правителем?( Ставлю на Геринга, если тот не станет наркоманом или Шпеера, как компромиссный, реформистский вариант, " Доброго Нациста")  Начнется ли гражданская война в Германии после смерти Гитлера? 2. Какой вектор преобретет политика рейха? Возьмет ли он курс на реформы и демократизацию со временем? 3. Спрашивать о международной ситуации в таком случае -роскошь, понимаю. Слишком сложно угадать 4. В отличии от большивиков в России, нацисты пришли к власти мирно, без гражданской войны и массовых чисток инакосыслящих, тоесть существует вариант их такого же мирного отстранения от власти? И насколько глубоко они смогут укоренить идеи в немецком обществе? 5. Что с экономикой у победившего рейха? Задница? Рынок? План? Тупо грабеж?  Спасибо всем откликнувшимся на мой акт любопытства

1. Уважаемые друзья великого фюрера, которые не умрут в процессе. Конкретика сомнительна. Гражданская война не начнется, так как упоротые зачистят кучу людей и остальные будут зиговать даже во сне, чтобы не попасть в газенваген.
2. Политика рейха будет напоминать древневосточные деспотии, с убиением младенцев, массовыми геноцидами, призывами рожать за фюрера и газенвагенами для нефертильных. Потом будут еще по форме мочки уха гнобить. Никакой демократизации невозможно, все авантюры г-на Гитлера - прожекты наиболее отбитых его коллег, так что именно они в случае полного успеха авантюр будут при власти и быстро сведут счеты с остальными.
3. Германия хапает столько, сколько не может сожрать. Имеет дело с массовыми восстаниями, в том числе и даже с участием немцев же. Их довольно бодро давит СС, оно-то и берет мазу над процессом. Оставшиеся в живых страны либо изображают лояльность. либо просят на коленях гермашку вписаться за личные разборки, но в любом случае усердно готовятся. Гермашка получает атомное оружие, французское общество спасения получает генетически-направленное вирусное оружие и тп. Цель свободных народов мира - завалить поехавших и посыпать солью Германию.
4. Нацисты-то? Это те которые марши устраивали, на улицах дрались, рейхстаги жгли, товарищам своим длинные свои втыкали - они мирные? Может они еще и партийную конференцию соберут и осудят культ личности Гитлера? Они там скорее войнушку устроят, в которой победят наиболее упоротые, резвые и беспринципные. А немецкое общество кое-что местами даже понимать будет, только будет молчать и зиговать, молчать и зиговать.
5. С экономикой у него будет по разному. Так как арийская наука еще хуже лысенковщены, а феодальный способ производства еще более сомнительный, чем коммунистический.. А еще и каждый бонза захочет свою Генрих-Гиммлер-Верке с Ботичелли в личном особняке.. То держаться весь этот балаган будет только на репарационно\оккупационном производстве. И то засовывать свои шаловливые ручки еще и туда. Тяга к регулированию рынка и раскулачиванию капиталистов у маленьких нацистов никуда не денется, а только усилится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я больше склонен верить в то, что в 1941 году будущий маршал Бирюзов не спас голую задницу Никитки, его поймали немцы и посадили ряженым клоуном в Киеве, назначив сначала Гауляйтером Украинской социальной республики, а потом к 1945 году и возведя его на уровень Всесоюзного социального секретаря.
Это было бы даже забавно, вполне возможно, что после этого на репрессии против троцкистов и прочих оглядывались бы поменьше, имея такого классного нацистского персека.

Вот эту тему я бы обсудил бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Держите попаданца!

видный  национальный социалист А.Гитлер пришел к власти без гражданской войны, а количество убитых по национальному признаку евреев до 1939-го было меньше, чем количество убитых по национальнму признаку поляков другим видным не национальным социалистом, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эту тему я бы обсудил бы.

Хммм... Было б неплохо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

видный  национальный социалист А.Гитлер пришел к власти без гражданской войны, а количество убитых по национальному признаку евреев до 1939-го было меньше, чем количество убитых по национальнму признаку поляков другим видным не национальным социалистом, полагаю

отлично

5 баллов 

в дальнейшем, чтобы не плодить энтропию, любители сравнивать  Сталина и Гитлера будут сразу отправляться в бан

 

оффтопик стер

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В основном новых правителей не показывают, тоесть и в -50 и -60 годах дедушка Гитлер все еще у власти,что уже удивительно. 

он вроде 1889 года (в 1950 61 год , в 1960 71 год ) Аденауэр вон до 86 лет залипал на посту Канцлера , а партией рулил до 90 лет. У Гитлера все болезни вроде были на нервной почве.

кто мог бы придти к власти в Германии, после Адольфа?

как  вариант Гейдрих и может быть еще хуже в плане расовой политики

Ставлю на Геринга, если тот не станет наркоманом

А вы готовы к тому что при таком развитии событий во главе рейха может стать наполовину еврей. ( надеюсь вы в курсе о ком речь )

где Третий Рейх выйграл войну с Британией и СССР( как не обсуждается, ну мало ли )

ну в общем-то это как бы ключевой вопрос: сколько сил рейх потратил на победу (сколько трупов с обеих сторон ) ?. Не перешла ли Британия на сторону Рейха ? Немцы умудрились таки запилить атомную бомбу  ?  В США все совсем плохо ? Насколько усилилась Япония?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при таком развитии событий во главе рейха может стать наполовину еврей. ( надеюсь вы в курсе о ком речь )

 

Всего лишь наполовину?

 

 

Гейдрих

А если - хайль Эйхман?...

 

 

532c0575545c2bdccb557d4bd28509e8.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы готовы к тому что при таком развитии событий во главе рейха может стать наполовину еврей

Сразу виден истинный русский патриот. Не белоленточник какой-нибудь замаскированный, тьфу, прости господи рпц мп (тм), общечеловек. Насквозь видит "наполовинуевреев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сразу виден истинный русский патриот. Не белоленточник какой-нибудь замаскированный, тьфу, прости господи рпц мп (тм), общечеловек. Насквозь видит "наполовинуевреев".

коллега, вы согласны с тем, что данный коммент не относится к теме дискуссии ?

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.