Может ли англичанка действительно нагадить?

[Sverv]

Собственно, вопрос, если этот мем, родившийся из картинки в французской газете, является исторической реальностью, насколько сильно могла нагадить России Британия?
АИ. После Крымской войны, парламент Британской империи принимает стратегическое решение - всегда и везде гадить России, если только это не влечет совсем уж большого ущерба империи. Какой потенциал англичанки, сможет ли довести Российскую империю до гибели или значительно большего ослабления, чем в нашей истории до начала ХХ века?

[марик]

О, любое государство способно нагадить другому, если оно на уровне первой державы мира.  Просто вопрос достаточно абстрактный. Когда, зачем и в чем это может выражаться. Если без войны, то  От запрета на торговлю, до запрета зависимым государствам иметь с тобой дело. Уж поверьте, швейная промышленность россии была завязана на английские станки. И это сразу. Любые международные договора если россия имеет отношение выступать против. Ну и плюс вместо разрешения жить у себя всяким революционерам прямая поддержка всех оппозиционеров власти. Не то что сейчас выдается за иноагентов, а поставки от оружия до инструкторов и денег сепаратистам. В 19 веке это могло хорошо бухнуть. 

[maxab]

Уж поверьте, швейная промышленность россии была завязана на английские станки

И ткацкая. У меня рыболовные крючки хранятся в жестяной коробочке из под ткацких бегунков. Коробочка 1920-х годов, от деда досталась, он на ткацкой фабрике Невская мануфактура мастером работал до войны. Коробочка с надписями на английском и русском: Cook & Cook Standard. Ring travellers. Кук и Кук. Бегунки. Манчестер. Так что без британских станков и расходников промышленность еще долго не могла.

[марик]

Уголь минимум до последней четверти 19 века завозили из англии, рельсы тоже. Так что с металургией и жд в россии очень плохо.  Наверное если поискать много чего приехало из  англии.  Можно заменить на французское или американское. Но сша в те времена  брали регулярно ссуды в англии. Амфранцузы искали союза против дойчей. Так что понятно. Остается германия. Ну та самая, которая с манией величия в 2 мировых войнах. 

[sigulin.maxim]

Уголь минимум до последней четверти 19 века завозили из англии

вообще то до 20го века. Но это издержки глобализации и мирового рынка - из Англии морем везти в Питер и Прибалтику оказывалось выгоднее чем по жд с Донбасса...

[марик]

вообще то до 20го века. Но это издержки глобализации и мирового рынка - из Англии морем везти в Питер и Прибалтику оказывалось выгоднее чем по жд с Донбасса...

Так не выгодней, а элементарно не было. Юз это 1870е. Екатериинская жд уже 80е.  В 1885 ЕМНИП году можно было везти из Юзовки на губернский центр. А до того огромные проблемы. И Юз из Англии приехал. А запрети ему? 

Изменено 19 Oct 2021 пользователем марик

[ясмин джакмич]

Какой потенциал англичанки, сможет ли довести Российскую империю до гибели или значительно большего ослабления, чем в нашей истории до начала ХХ века?

Российская империя саму себя к гибели самостоятельно успешно ведёт и так 

[Sverv]

Российская империя саму себя к гибели самостоятельно успешно ведёт и так 

Вопрос в том, как бы этот путь изменился, если бы БИ ее активно подталкивала.

Есть в нашей истории пример страны, которую  Британская империя во второй половине 19 века последовательно давила? Потому что пример и Франции и Рейха №I показывает, что под британским давлением вполне можно жить.

Изменено 19 Oct 2021 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

элементарно не было

в начале 20-го уже был, а все равно везли из Англии

[ясмин джакмич]

Вопрос в том, как бы этот путь изменился, если бы БИ ее активно подталкивала

Ну… ещё одна идольская война и ещё одна революционная хрень 

Есть в нашей истории пример страны, которую  Британская империя во второй половине 19 века последовательно давила

Трансвааль! 

[Sverv]

Трансвааль! 

Тоже за нее подумал, но там как-то слабо была развита государственность(зато сильно духовность).

[Vasilisk]

Ну вот договорились джентльмены между собой — последовательно гнобить Российскую Империю. И тут встанет промеж них ещё один джентльмен и скажет: «А о последствиях вы подумали? Либо Россия ослабнет и будет подчинена Австро-Венгрией либо Германией, что непозволительно усилит эти государства, либо же озлобится и сговорится с Францией. Вдвоём они могут доставить нам неисчислимое множество неприятностей буквально по всему земному шару. Да и сама Россия может нацелиться на наши владения в Индии, Азии, на Ближнем Востоке. И ради чего нам лишние проблемы, если от нормальной торговли c Россией мы получаем большие прибыли? Мы что, хотим чтобы эти прибыли вместо нас стали получать французы, немцы, австрийцы или американцы?»

Изменено 19 Oct 2021 пользователем Vasilisk

[КотКот]

Это привело бы к союзу трех императоров.

И прочному союзу Германии и России ---- кошмару англичан.

[марик]

Дело в том, что очень длительное время Англия была вовсе не врагом, а очень важным обоим сторонам торговым партером. Аж со времен Ивана Грозного и вплоть до 20 века. Особенно вспоминая наполеонову блокаду и почему она была неприятна России. У любых государств есть причины для ссор, но ничего принципиального не было до выхода к средней азии. Даже проливы вещь не особо принципиальная. Турцию как раз больше поддерживали французы. Неизвестно почему англичане испугались когда Россия подгребла Туркестан. Появилась идиотская идея о борьбе за Индию. Если вспомнить Афганистан и как на нем обламывались англичане, странно было ожидать появление русских в Индии. Ход через Персию тоже напрочь сомнителен из за расстояний и дикости тамошнего населения. ЖД появилась в ту сторону ЕМНИП уже в начале 20 века. Остается Кавказ. Который больше на словах восхвалялся, но ничего серьезного насчет военной помощи ни Шамилям, ни прочим абрекам не последовало. Кстати и лезли то с целью не пустить южнее. Поэтому сама идея англичанка гадит родилась в российских умах под конец 19 века. И до сих пор многие уверены что это было ужасно. А по факту обычные траблы. Англия с Францией столетиями срались, но когда понадобилось родилась Антанта. С Россией была та же история, включая сталинский союз. А в мире нет ничего постоянного и этот штамп давно устарел. 

[maxab]

И прочному союзу Германии и России ---- кошмару англичан.

В первую очередь это кошмар для самой России. Германская экономика гораздо сильнее и очень агрессивна в поисках рынков сбыта. Т.ч. в этом союзе роль России второстепенная, и это в Петербурге тоже понимали.

[Каминский]

И прочному союзу Германии и России ---- кошмару англичан.

Поэтому сама идея англичанка гадит родилась в российских умах под конец 19 века. И до сих пор многие уверены что это было ужасно.

В 19-м веке эти представления были хоть в каких-то рамках реальности. Зоологическая англофобия, как неотъемлемая часть ура-патриотизма резко усилилась еще в советские времена и разрослась до совершенно патологических форм уже в наше время, трудами патриотических пропублов. Отсюда и появились представления об извечном противостоянии Англии и России.

[Граф Цеппелин]

Собственно, вопрос, если этот мем, родившийся из картинки в французской газете, является исторической реальностью, насколько сильно могла нагадить России Британия? АИ. После Крымской войны, парламент Британской империи принимает стратегическое решение - всегда и везде гадить России, если только это не влечет совсем уж большого ущерба империи. Какой потенциал англичанки, сможет ли довести Российскую империю до гибели или значительно большего ослабления, чем в нашей истории до начала ХХ века?

Англия существует не в вакууме. Направленное врежение России автоматически подтолкнет Россию к союзу с любыми оппонентами Англии.

[Sverv]

Англия существует не в вакууме. Направленное врежение России автоматически подтолкнет Россию к союзу с любыми оппонентами Англии.

А с кем в союз против Англии это подтолкнуло Францию?

[ясмин джакмич]

А с кем в союз против Англии это подтолкнуло Францию?

Мистер Гилрей считает Королевский флот нечистотами!

[sanitareugen]

Краткий ответ. Да, могла, но не хотела.

Британия ставила задачу добиваться своей выгоды, а не бесцельного вреда кому бы то ни было. Но если получение выгоды сопряжено с нанесением вреда - то он будет нанесён. И именно этот попутный ущерб расценивался, как умышленное "гажение".

А конкретные меры, если вдруг всё же решатся именно целенаправленно вредить - запрет на поставку оборудования для промышленности, строительство кораблей, даже уголь не продавать, кардиффский. В кратковременном плане убыток для английской промышленности и катастрофа для русской. В долговременном - ориентация России на германскую промышленность, усиление её, как конкурента Англии, восстановление российской промышленности, замедление развития по сравнению с реалом. Итог - могучая Германия и её сателлит Россия против слабеющей Британии.

[Doctor Haider]

Уголь минимум до последней четверти 19 века завозили из англии,

Петербургская промышленность и в 1914 году работала в значительной мере на привозном английском угле. Что вызвало серьеные проблемы с началом войны.

[марик]

Когда я написал минимум, подразумевалось что это я точно знаю. А что было дальше мне было мало интересно, когда про Ломоносова писал. В целом я там по итогам сделал простейший вывод, в 19 веке никакой прогрессор России б не помог стать первой промдержавой, она б все равно отставала. Чисто от ресурсов. Они были, но крайне неудобно расположенные и осваивать их было некому при наличии крепостного права. 

[sigulin.maxim]

при наличии крепостного права

ну так прогрессор для отмены крепостного права и нужен...

Хотя вариант с его неполным введением в 18-м веке мне нравится больше... 

[maxab]

Хотя вариант с его неполным введением в 18-м веке мне нравится больше... 

а дворян на какие средства содержать?

[sigulin.maxim]

а дворян на какие средства содержать?

Пускай оброк получают и царское жалование. Как раз с 18го века вопрос именно что содержания дворян как воинской силы не стоит. У государства хватает (ну более менее) денег на нормальный госаппарат и армию...