Может ли англичанка действительно нагадить?

72 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А Британской империи была выгодна отмена крепостного права в Российской империи, на полвека раньше?

Скорее всего сие решение выглядело бы довольно безопасно и выгодно, по прусскому примеру резкого экономического рывка не ожидалось, а расширение рынка сбыта бытовых английских товаров - да.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Отрезками и без поземельного крестьянского банка, на грязной бумаге из под селедки 

Ну дык на то и царь батюшка, чтоб иметь собственное представление что такое хорошо и что такое плохо. У Николая было одно, у Александра другое. А тему эту столько раз терли, что давно известно, либо Наполеон должен был манифест издать, либо вечно пороть мужиков, а потом стать колонией. Потому что в 1861г все сделали плохо и неправильно. Нельзя было волю давать пока все пуговички не подшиты к мундиру

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сугубое ИМХО.

Экономическую полезность отмены крепостного права понимали многие, и отнюдь не только декабристы. "Указ о вольных хлебопашцах" 1803 года  ссылается на желание весьма высокопоставленной особы:

Действительный тайный советник граф Сергей Румянцев, изъявив желание некоторым из крепостных его крестьян при увольнении их утвердить в собственность продажею или на других добровольных условиях участки из принадлежащих ему земель, испрашивал, чтоб условия таковые, добровольно заключаемые, имели то же законное действие и силу, какое прочим крепостным обязательствам присвоено, и чтоб крестьяне, таким образом уволенные, .могли оставаться в состоянии свободных земледельцев, не обязываяся входить в другой род жизни.

Добровольно отпустили крепостных немцы Прибалтики. Но отпустили без земли, имея возможность подавить волнения (а насколько тамошние обрадовались - можно судить по 1905 году с бунтами и 1915 с радостным вступлением в латышские стрелки - "Царь позволил немцев убивать!"). Отпускание без земли основной массы даст бунт, который подавить нет сил, а отдать землю без выкупа - бунт дворянский. Нормальный путь - отпускание с выкупом. Но денег нет, Россия в долгу, как в шелку, после Наполеона.

Вариант для приятной фантазии с отменой КП "по манию Благословенного Государя" - открытие золота Калифорнии и Аляски ранее, снятие сливок с месторождений, пока не придут отбирать, и, рассчитавшись по долгам, можно начинать выкуп. Первым этапом - перевод заложенных имений обанкротившихся помещиков в госкрестьяне вместо продажи в пользу казны. Ну и выборочно - вольная участникам партизанского движения 1812 года (с компенсацией владельцам), выкуп талантливых юношей для учёбы и т.п. Это лет на 5-10, одновременно создавая возможность выкупные деньги поместить в госбанк и получать ренту (собственно, для этого предварительно рассчитаться по внешним долгам). И создание учебных заведений, поощрение открытия фабрик, указ о свободном уходе крепостных на казённые стройки с выплатой оброка из казны и т.п. А по мере сокращения численности крепостных уже начинать принудительный выкуп. Лет за 10 практически обнулить, и тогда только отменять юридически. 

Но если начинать с завершающего формального акта - как минимум волнения и резкое падение доходов. Которые, может, в более развитой после отмены КП вернутся, но "завтра, это будет завтра!", а сейчас банкротство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Но денег нет, Россия в долгу, как в шелку, после Наполеона.

Вранье чистой воды, точнее наглая манипуляция. У России есть конечно долги после Наполеона, но относительно и доходов государства, и размеров экономики, они едва ли не наименьшие у всех участников веселья. Наиболее тяжелый долг - у Англии, там больше 100% даже не доходов, а ВВП, выплачивали чуть ли не до 1960ых или около того. Большая часть бюджета англов в следующие годы - это проценты по этому долгу. Далее Австрия, сама Франция(2млрд. франков одних репараций+4-5млрд. внутренний долг) и Пруссия. Россия финансово была намного в лучшем состоянии чем все остальные. Деньги на реформу были, другой вопрос что приоритетными были другие вещи, включая дорогостоящие и безумные (типа дефляционных экзерсисов Канкрина)

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дык на то и царь батюшка, чтоб иметь собственное представление что такое хорошо и что такое плохо

Царррь дурррак, царррь дурррак! (с)

Потому что в 1861г все сделали плохо и неправильно. Нельзя было волю давать пока все пуговички не подшиты к мундиру

Потому что надо выкуп делать как в Пруссии и крестьянам ссуды давать нормально. А не профукивать полмиллиарда на позорную войну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот поддержка разного рода революционеров, спонсирование "подрывной деятельности", снабжение оружием было бы весьма болезненным для Российской империи.

До момента пока в стране не началась ГВ такая прямая поддержка наоборот стратегически будет ослаблять революционеров, общественное мнение городов будет смещаться к большей поддержке власти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не так крепостное право вредило, как чрезполосица, отсутствие мелиорации и прочая. 

Вот бы реформу растянуть во времени и совместить с постепенным землеустроением и кадастрафикацией земли. 

А чтобы дворяне не бунтовали, делать постепенно, планово. 

Поди, если начинать с 1815, к 1865 было бы уже все разведено. 2% в год выморочного, конфискованного и просто заложенного и проигранного в штосс наскрести можно без урона чести и достоинству. Да и агрономов и землемеров найти можно на такую работу. 

Модель простая:

1. Строгое наследование крепостных владений. 

Далее прямых потомков земля не переходит. Племянники и далее как-то сами справляются. 

 Земля не дробится, выше норматива сверх титула не передается.

Заложить можно только в земельный банк и только по строгому кадастру. 

Обязательства по землеустроению и урожайности и налогам, и прочий KPI. Не выполнил, в казну. 

И так далее. По лекалам нынешних времен. Сделать бремя крепостника жестким. С содержанием школ, больниц и процентом смертности. 

Что-то чего не хватает государство выкупает. Продавать можно только через аукцион по кадастру и с правом первой ночи государства. 

2. Параллельно создаются учебные места для землемеров, агрономов, ветврачей и прочих. С окладом. Но никаких подачек и грантов. Хочешь жить хорошо: учись, работай. 

3. Госфонды перераспределяются, в сторону увеличения надела крестьянского двора до норматива. Младшие дети могут истребовать участок, но после первичной подготовки и на окраинах страны или в диких но перспективных местах. Если банально перераспределить земли без чресполосицы, уже будет многое. Не хочешь влезать в кабалу, иди на фабрику. Подъемные только за армию или в рассрочку. 

4. Участки дробить нельзя, далее везде. За землеустроение чуть выше налог, за счет него снабжается вся катавасия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Британской империи была выгодна отмена крепостного права в Российской империи, на полвека раньше?

Зависит от того : 1) Рассматривает ли Англия Российскую империю в качестве потенциального европейского гегемона, 2) Рассматривает ли Англия захват Российской империей Индии.

Если да, то РИ-отмена, стратегически неудачная, для Англии как раз то что нужно, а пользу от АИ-улучшенной торговли перечеркнут риски 1) или 2)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не находит...

Если кратко - князь Голицын году в 1807 проигрался в пух и поправил дела, отпустив свои 13 тысяч крепостных на волю за выкуп, 400 рублей с души, деньги им дала в долг казна и они аккуратно этот долг погасили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальный путь - отпускание с выкупом. Но денег нет

"Указ о свободном чреве"

 

Ну и выборочно - вольная участникам партизанского движения

Ополчению тоже. 

А вообще конечно следовало всех освободить в 1812, это Керсновский тот же пишет - революцию в 1917 сделали внуки вовремя не освобожденных мужиков. В Прибалтике как-то коммунизм не прижился, несмотря на две оккупации и исконную нелюбовь к господам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если кратко - князь Голицын году в 1807 проигрался в пух и поправил дела, отпустив свои 13 тысяч крепостных на волю за выкуп, 400 рублей с души, деньги им дала в долг казна и они аккуратно этот долг погасили.

Убить гада за такое мало, в Сибирь сослать добывать золото в руднике!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего сие решение выглядело бы довольно безопасно и выгодно, по прусскому примеру резкого экономического рывка не ожидалось, а расширение рынка сбыта бытовых английских товаров - да.

Это зависит от степени понимания англичанами опасности и возможности вырастания в России класса крестьян-землевладельцев. Это стабилизирует страну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги на реформу были, другой вопрос что приоритетными были другие вещи, включая дорогостоящие и безумные (типа дефляционных экзерсисов Канкрина)

Вот именно. Мало иметь деньги, ими ещё надо грамотно распоряжаться. Тот же Канкрин выступал против строительства железных дорог и т.п., что потом, в Крымской войне, и икалось значительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отпускание без земли основной массы даст бунт, который подавить нет сил, а отдать землю без выкупа - бунт дворянский. Нормальный путь - отпускание с выкупом. Но денег нет, Россия в долгу, как в шелку, после Наполеона.

А на 1861 финансовое положение Российской империи было намного лучше, чем в 1815? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько тамошние обрадовались - можно судить по 1905 году с бунтами и 1915 с радостным вступлением в латышские стрелки

И по аграрным реформам 20-х, формата "отнять у немцев, поделить между латышами/эстонцами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот же Канкрин выступал против строительства железных дорог

Он и против коммерческих банков выступал. В итоге суммарный капитал всех купцов одной из богатейших губерний России - Тобольской, был равен капиталу всего одного средненького лондонского универмага 1840-х. А причина была в том, что в Европе уже додумались, что "деньги - это средство платежа, и их ценность обеспечивается спросом на них", то Канкрин придерживался архаичного взгляда на деньги как на "сокровище", ценность которых определяется ценностью драгоценных металлов в них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1844 году в Британии разразился кризис из-за того, что число бумажных фунтов в обращении было равно золоту в Банке Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то никак не получается припомнить ничего подобного из советских времён. Тогда первостепенной угрозой считались США, но даже

Напомню вам)))

PxsuUMzvhsMStaoErWfZGUzyGXxKx40vALnb8lUB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то никак не получается припомнить ничего подобного из советских времён.

Зато я помню прекрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то никак не получается припомнить ничего подобного из советских времён

Просто те, кто помнили, уже умерли. Это до войны было.

Империализьм - то, во что вырос капитализьм теперь. Главные империалисты - англичане, потом французы.

     "Потомок Чингис-хана". Хорошая лента, как англичан били.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Медные трубы играли марши. Здесь Керзона несли на штыках, сзади бежал рабочий и бил его лопатой по голове. Голова в скомканном цилиндре моталась беспомощно в разные стороны. За Керзоном из пролета выехал джентльмен с доской на груди: "Нота", затем гигантский картонный кукиш с надписью: "А вот наш ответ".

По Никольской удалось проскочить, но в Третьяковском опять хлынул навстречу поток. Тут Керзон мотался с веревкой на шесте. Егю били головой о мостовую. По Театральному проезду в людских волнах катились виселицы с деревянными скелетами и надписями: "Вот плоды политики Керзона". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не находит..

А так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас