Сохранение скандинавского язычества

[Neznaika1975]

Кстати, Вы бы поинтересовались теми войнами с Польшей и Италией, как там боевые действия велись и каков был состав армий

а где почитать?

[Смольный]

Для меня удивительно что люди готовы столько времени тратить и даже в какие-то исторические книжки лезть чтобы что-то доказать человеку которого они даже не знают как зовут и никогда в жизни не видели, самое главное зная при этом отлично что всё равно ничего ему не докажут

В этом как раз ничего удивительного нет. Делиться знаниями - это удовольствие само по себе, даже если оппонент не принимает того, о чём вы ему пытаетесь сообщить. 

[sanitareugen]

Самое главное что ни коллеги коллегу Швейцарца в итоге ни в чём не убедят, ни он их, ни таймлайна никакого никто не придумает, зато все смогут(со своей точки зрения) блеснуть познаниями  Для меня удивительно что люди готовы столько времени тратить и даже в какие-то исторические книжки лезть чтобы что-то доказать человеку которого они даже не знают как зовут и никогда в жизни не видели, самое главное зная при этом отлично что всё равно ничего ему не докажут

А для меня удивительно то, что Вы думаете, будто люди спорят, чтобы кого-то переубедить. А не для собственной пользы и удовольствия.

В том числе (список неполон):

1. Показать обширность своих сведений, владение логикой, стиль полемики и т.п.

2. Получить одобрение от третьих участников спора и выказать им своё.

3. Расширить и уточнить свои познания, как из самого спора, так и из выработки возражений на аргументы оппонента, для чего находятся книги и статьи по теме.

4. Просто пофехтовать словами.

Задача же переубедить не ставится по неразрешимости. У человека Точка Зрения, в которую сжался горизонт его сведений. И обратно не расширится. 

Изменено 4 Dec 2021 пользователем sanitareugen

[sigulin.maxim]

1. Показать обширность своих сведений, владение логикой, стиль полемики и т.п. 2. Получить одобрение от третьих участников спора и выказать им своё. 3. Расширить и уточнить свои познания, как из самого спора, так и из выработки возражений на аргументы оппонента, для чего находятся книги и статьи по теме. 4. Просто пофехтовать словами.

[Просто Некромант]

а где почитать?

Немного в приложенном файле. Поляки - немного есть здесь. https://warspot.ru/16977-nachalo-sosedskoy-vrazhdy

По итальянцам надо вспоминать, не под рукой.

Kontamin__Voyna_v_Srednie_veka.pdf

[sanitareugen]

какого-то необыкновенного ареола "цивилизации" взяться вроде неоткуда

Я понимаю, что это описка, вместо "ареал". Но поскольку "ареол" это кожа вокруг сосков, я попытался представить "ареол цивлизации"...

[sanitareugen]

Касательно боеспособности язычников.

Фридрих Энгельс в свои популярных очерках об армиях Европы обозвал испанцев "воинственными, но не военными". Увы, это определение оказывается приложимо и к предлагаемым языческим войскам. От эффективной армии требуется воинская дисциплина, основанная на единоначалии (да, я понимаю, что отставной лейтенант прусской гвардейской пехоты требования  к дисциплине может иметь завышенные, но какая-то да нужна). Воинственность у язычников есть. Вызванная простой причиной - жрать нечего. И в выборе между "помереть с голоду на месте" или "пойти в поход, где либо награбишь, либо убьют в бою, но в любом случае не голодать" предпочитает второе. Для мелких бандитских нападений этого достаточно, но когда они ограбляемым надоедят, собирается мегаармия, в которой каждый боец, может, и не настолько доблестен, как отдельно взятый викинг, но действуют все вместе под одним командованием. Не говоря уж о том, что против язычников выйдет более крупное государство, в котором банально народу больше и больше народу выставят на поле. То есть побьют и будут бить, пока не сорганизуются в централизованное государство. Которое не то, чтобы обязано стать христианским, но порвать с прежним язычеством обязано (не целиком - названия божеств можно оставить, устранив только то, что привлекает в язычестве неоязчников, "дух вольности"), Это будет религия с профессиональным жречеством,  с карами за ересь, с догматами и зубрёжкой их. В пределе это будет монотеизм с иными, чем у христиан, именами божеств. Допустить появления такого реформатора я могу, но вот в ходе реформ он будет испытывать сопротивление с двух сторон. И язычники ненавидеть его будут не меньше, чем христиане. Может, и больше, для христиан он Враг Веры Христовой, а для язычников изменник Добрым Старым Обычаям. И проведение подобных реформ выгодно совместить с христианизацией потому, что это избавляет от части проблем, со стороны христианских государей соседних стран и внутренних христиан, по крайней мере до окончания реформирования, а языческое сопротивление в лице авторитетных языческих жрецов вправе давить силой. Поэтому и крестились. Заодно и плюшки в виде облегчения заключения договоров, военных и торговых, возможность родственных связей с другими государствами, доступ к наукам и ремёслам. А когда всё это вызовет рост производительности труда и станет возможно выжить не только грабежом соседей - романтической воинственности станет поменьше, а воинской силы побольше.

[Georg]

. Показать обширность своих сведений, владение логикой, стиль полемики и т.п. 2. Получить одобрение от третьих участников спора и выказать им своё. 3. Расширить и уточнить свои познания, как из самого спора, так и из выработки возражений на аргументы оппонента, для чего находятся книги и статьи по теме. 4. Просто пофехтовать словами.

Ну если так - мой очередной респект коллеге Оттокару. Профессиональный рост которого мы несколько лет наблюдаем в динамике.

 

Вызванная простой причиной - жрать нечего.

Вроде как в современной западной историографии доказано, что с голоду в Скандинавии IX века отнюдь не пухли. Питер Хизер в своем "Падение Рима и рождение Европы" давал внушительную подборку матчасти об  этом.

[sanitareugen]

Вроде как в современной западной историографии доказано, что с голоду в Скандинавии IX века отнюдь не пухли. Питер Хизер в своем "Падение Рима и рождение Европы" давал внушительную подборку матчасти об  этом.

Ну, когда уже пухнут с голоду - в поход идти поздно. Идти надо, когда "тенденция наметилась".