Французский послевоенный беби-бум

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, небольшая статистика:
Во Франции ИРЛ беби-бум пришелся на первое послевоенное десятилетие 1945-1955 и немного далее.
Фертильность была в районе 3.0 рождений на женщину, население увеличилось на 5 миллионов за десяток лет.
До того - в 1900-1910 фертильность была на уровне 2.5 рождений на женщину, население увеличилось всего на 1.5 миллиона за тот же период и от той же базы в 40 миллионов.

1. Интересны предпосылки таких результатов.
Мне они кажутся сугубо психологическими, уровень жизни уже тогда позволял расти с любыми разумными темпами.
Вот эти все перегибы индустриализации, прочие результаты деятельности проклятых поэтов.
2. Интересны способы противодействия.
Положительная, пронатальная культура? Детские сады и прочая социалка заранее?
3. Интересны последствия, если, скажем, к 1900 будет не 40, а 45 миллионов во франции, а к 1910 годам уже все 50 миллионов.
То есть что если беби-бум сместить сразу на после франко-прусской, а не на после ВМВ. Или, как альтернатива, на после ПМВ, чтобы к 1940 были те же 50 миллионов в метрополии, если по каким-то причинам это более реалистичный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть что если беби-бум сместить сразу на после франко-прусской, а не на после ВМВ. Или, как альтернатива, на после ПМВ, чтобы к 1940 были те же 50 миллионов в метрополии, если по каким-то причинам это более реалистичный вариант.

Состояние медицины не сравнивайте-хотя бы с точки зрения антибиотиков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Состояние медицины не сравнивайте-хотя бы с точки зрения антибиотиков...

Я не про СОПЖ, а про рождаемость. На нее не такое огромное влияние оказывает медицина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не про СОПЖ, а про рождаемость. На нее не такое огромное влияние оказывает медицина.

А смертность при родах разве не учитывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смертность при родах разве не учитывается?

Насколько я понимаю, при подсчёте количества рождений смертность младенцев не учитывается - она идёт или отдельной строкой, или включается в общую смертность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сдается мне что в любой стране, после любой войны наблюдается беби-бум. Скажем так что солдаты вернувшиеся из окопов немного соскучились по своим женам и подругам. Дело житейское.

Изменено пользователем Rewolfer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смертность при родах разве не учитывается?

В принципе младенческая смертность может влиять на отчетную рождаемость (если наверх проходит инфа только о тех кто прожил скажем хотя бы до крещения). Но для Франции это не так(для РИ и частично раннего СССР так). В любом случае для указанного периода и для Западной Европы она уже относительно низка, 5-10% смертности до года, в первые дни же 1-3% ЕМНИП. И между 1910 и 1950 сверхбольшой разницы для Франции нет, резкое падение детской смертности до долей процента - это 1950ые, а не 1940ые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в любой стране, после любой войны наблюдается беби-бум

нет. и в той же франции разные картинки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдается мне что в любой стране, после любой войны наблюдается беби-бум.

 

Было где-то когда-то такое мнение, что  во Франции между мировыми войнами был отрицательный прирост населения...

 

А ещё и такое мнение, что на повышение рождаемости француженок настропалил лозунг де Голля, о скольких-то миллионах крепышей за сколько-то лет...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдается мне что в любой стране, после любой войны наблюдается беби-бум. Скажем так что солдаты вернувшиеся из окопов немного соскучились по своим женам и подругам. Дело житейское.

Первая мировая -- исключение. Очень травматичный опыт. Как говорится, читайте Ремарка, Хэмингуэя, Фитцджеральда. Но да, вторая мировая -- совсем не первая. Тем более, для французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Интересны предпосылки таких результатов.

В реале это была чуть ли не целенаправленная политика. Накушавшись революций, французские "элиты" решили, что все зло -- от многодетности. И запустили компанию "Обогащайтесь, а не размножайтесь." Отсюда, кстати, пошла и "французская любовь" -- типа, секс, не для размножения, а для удовольствия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая мировая

В ПМВ Франция потеряла молодых мужчин - некому детей делать, во ВМВ Франция сохранила молодых мужчин - есть кому детей делать... Т.ч. после ПМВ Франции помогла бы только Виагра в немеряных количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И запустили компанию

 

Если бы кампаниями и лозунгами можно было регулировать рождаемость, русское население СССР после ВМВ росло бы намного быстрее, чем среднеазиатское. Просто потому, что среди русских грамотных больше, а охват политическими мероприятиями населения РСФСР был в разы выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая мировая -- исключение. Очень травматичный опыт.

Не совсем.

У французов бэби-бум после ПМВ таки случился. Если за 40 лет до войны (1871-1911) прирост населения составил 8,6%, то за 20 лет интербеллума (1919-1939) - 7%. На 1920-1921 у них вполне себе приходится заметный всплеск рождаемости. Собственно, бэбибум после Второй мировой и в 1920-21 одинаковые - 21 младенец на 1000 французов. Самая задница по рожадемости - конец 30-х. Рождаемость в 1937-1939 и в 1943-44 одинаковая.

А вот у немцев задница - прирост в границах Германии 1938 в 1871-1911 был 59%, а в 1919-1939 - только 15%. Другое дело, что эта задница все равно дала больший прирост населения, чем французский "бум", ибо французы плодиться перестали задолго до ПМВ.

У англичан был маленький бэбибумчик. Если в 1900-1914 у них рождалось чуть больше миллиона младенцев в год, а в 1915-1919 было постепенное снижение до чуть меньше 800 тысяч, то 1920 - самый плодовитый год в Британии с 1900 года по наши дни - 1126 тысяч младенцев. 1921 - миллион, А вот потом уже началось падение.

Забавно получилось у янки - заметного бэбибума после ПМВ нет. Они убили рождаемость сухим законом. Вот в начале 1920 ввели, и с 1921 года начинается падение. В 1933 сухой закон отменяют, с 1935 начинается восстановление рождаемости. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прирост в границах Германии 1938 в 1871-1911 был 59%

Если за 40 лет до войны (1871-1911) прирост населения составил 8,6%

чуть ли не целенаправленная политика. Накушавшись революций, французские "элиты" решили, что все зло -- от многодетности. И запустили компанию "Обогащайтесь, а не размножайтесь." Отсюда, кстати, пошла и "французская любовь" -- типа, секс, не для размножения, а для удовольствия. 

вот это можно рассматривать серьезно, как истинную причину таких раскладов? или все таки это имеет и другие корни? 

в любой стране, после любой войны наблюдается беби-бум. Скажем так что солдаты вернувшиеся из окопов немного соскучились по своим женам и подругам. Дело житейское.

ну вот же, выше коллега темелучас привел четкую статистику. иэто при том, что к пмв франция ГОТОВИЛАСЬ как никто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПМВ Франция потеряла молодых мужчин

и все таки меньше чем, например, поляки в вмв, в % от населения. и ведь смогли же они тоже в рост, да почти в удвоение за полвека

я не думаю что поляки 1945-1989 радикально лучше французов 1871-1914 жили. да, антибиотики, социалка, комфортное ПНР. но хотя бы немецкие 50% франция могла бы дать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы кампаниями и лозунгами можно было регулировать рождаемость

Кто говорит о регулировании?

русское население СССР после ВМВ росло бы намного быстрее, чем среднеазиатское.

И при чем здесь рост?

Забавно получилось у янки - заметного бэбибума после ПМВ нет. Они убили рождаемость сухим законом.

Скорее, не самим сухим законом, а его последствием -- ревущими двадцатыми. Но чего тут больше -- самого ли сухого закона, или психологии "живи сейчас, потому что завтра можешь умереть", привнесенной фронтовиками -- трудно сказать.

Ну и надо понимать, что в США серьезного отрыва от семей и не получилось. То есть, не было кому в 1920-1921 плодиться как кролики.

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот это можно рассматривать серьезно, как истинную причину таких раскладов? или все таки это имеет и другие корни? 

Ну Вы и вопросы задаете. Я, всего лишь, вбросил инфу, которую давно встречал, уж и не помню, где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всего лишь, вбросил инфу, которую давно встречал, уж и не помню, где.

а я тоже такую инфу видел. только вот чушь какая-то : контрацепции нет, мотивация есть. ресурсы позволяют. 

я понимаю 20е-30е - массовые аборты, причем хреновые, но тут то пастораль была, нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только вот чушь какая-то : контрацепции нет, мотивация есть. ресурсы позволяют. 

Методы контрацепции бывают разные. Я недаром написал про "французскую любовь". Мотивацию к плодовитости как раз попытались задавить. Похоже, успешно. Ресурсы в 1870-е не позволяли, а потом народ приохотился, и понеслось.

но тут то пастораль была, нет? 

Уже не пастораль. Опробованные аристократами методы были привнесены в широкие массы, и тем понравилось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но тут то пастораль была, нет? 

Есть еще один момент. Демографы заметили, что с распространением массового среднего образования девочек, рождаемость падает. Наблюдалось на примере многих социумов. Сейчас, например, наблюдается в Индии и Иране (в последнем, вообще, чуть ли не демографическая катастрофа, и это при торжестве всех этих ваших шариатов). Когда там во Франции всеобщее образование для девочек ввели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Когда там во Франции всеобщее образование для девочек ввели?

Начальное - в 1882. 

Среднее для девочек стало теоретически доступным в 1880 (когда разрешили школы для девочек, до того - только с частными учителями). К началу 20 века таких школ на всю Францию было аж четыре десятка. Практически доступным стало уже в 1920-е

 

Сами французы считают основной причиной замедления роста населения в 19 веке специфическую систему наследования земли, которая убила рост сельского населения. 

Ну и да, это не первый кризис рождаемости у французов - с середины 15 до конца 17 века у них тоже население метрополии стагнировало.

 

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начальное - в 1882. 

Да, начального, похоже, достаточно.

Сами французы считают основной причиной замедления роста населения в 19 веке специфическую систему наследования земли, которая убила рост сельского населения. 

Это возможно.

Ну и да, это не первый кризис рождаемости у французов - с середины 15 до конца 17 века у них тоже население метрополии стагнировало.

Ну это другая эпоха. И причины, соответственно, совсем другие. Хотя, возможно, мне изменяет память, но к концу правления Луи XIV Франция имела самую большую численность населения в Европе. При всех этих стагнациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, начального, похоже, достаточно.

Но резкое снижение рождаемости началось на сотню лет раньше - во второй половине 18 века. После периода взрывного роста (+50% населения за 25 лет)

Как раз на примере Франции связь между женским образованием и рождаемостью не прослеживается.

Это возможно.

Кстати, любопытная работа - Marital fertility and wealth in transition era France, 1750-1850

к концу правления Луи XIV Франция имела самую большую численность населения в Европе

Угу. Ну так она ее имела уже к концу правления Луи нумер 11

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть что если беби-бум сместить сразу на после франко-прусской, а не на после ВМВ. Или, как альтернатива, на после ПМВ, чтобы к 1940 были те же 50 миллионов в метрополии, если по каким-то причинам это более реалистичный вариант.

В Германии после франко-прусской войны и объединения страны рождаемость была высокой. Но для стимулирования этого государство должно проводить направленную социальную политику с соответствующими расходами. Ну и общее экономическое положение должно быть таким, чтобы люди не боялись заводить детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас