Паучок не сплел паутину

223 сообщения в этой теме

Опубликовано:

старейший из немецких

А что Венский не считаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что Венский не считаем?

ой, я про него просто забыл

продолжится наметившаяся в 1340-х тенденция избирать на германский престол "мелочь пузатую" вроде Гюнтера Шварцбургского

самое смешное - что при таком раскладе после Гюнтера её могут получить детерминистичные Люксембурги - ибо в ЭАИ в плане владений они без Чехии именно что "мелочь пузатая", но Пржемысловичам родня. Самим Пржемысловичам, как я говорил, германская корона не светит - но их креатурам Люксембургам - вполне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

их креатурам Люксембургам

интересно... Династия Европейских сегунов, при императорах Люксембургах - остроумно...;)))

А наследственный титул майордомов в придачу будет?

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

брака Анны Люксембургской и Ричарда тупо нет, так что нет дофигища чехов при английском дворе

Тогда и Война роз примет иной оборот? Или АИ-брак Ричарда мало на это повлияет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А наследственный титул майордомов в придачу будет?

В РИ у Богемского курфюрста был титул "имперский великий виночерпий"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда и Война роз примет иной оборот? Или АИ-брак Ричарда мало на это повлияет?

надо посмотреть на ком его женить - от этого все зависит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно - второй претенденткой в РЕИ была https://ru.wikipedia.org/wiki/Висконти,_Катерина - по крайней мере детки будут, но ежели их по матушке прописывать - Англии от этих деток будет долго икаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англии от этих деток будет долго икаться

Разве их характер не зависит от воспитания, а воспитание не зависит от того, кто, где и как их будет воспитывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разве их характер не зависит от воспитания, а воспитание не зависит от того, кто, где и как их будет воспитывать?

ну учитывая характер мамочки, в плане маминого влияние не изменится, но еще и характер папочки добавится, который тоже далеко не сахар. Так что ХУЖЕ реала могут быть, лучше - нет

так что если Катерина Висконти уедет в Англию - то, как уже сказал - англичанам от её потомства будет икаться

 

а вот у Джан Галеаццо Висконти, напротив - в силу того что брак будет другим появляются таки шансы на нормального наследника который НЕ прогадит все достижения и успехи папочки

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англичанам от её потомства будет икаться

Интересно, как именно? Ричарда свергнут раньше? Болингброк запятнает себя не только цареубийством, но и детоубийством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, на ммоент РЕИ смерти РИчарда старшенькому будет лет 10-11, но как подростет - будут очень далеть что свергли его папашу, ибо сын куда хуже

ибо сын куда хуже

по крайней мере Ричард, в отличие от сынули, хоть не тренировал собак для охоты на людей

так что подросшего сынулю вскоре довольно быстро отправят на тот свет на свидание с его папочкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с младшеньким слегка получше - просто злой, властолюбивый и алчный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

злой, властолюбивый и алчный

жесткий, целеустремленный и рачительный - идеальный государь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в общем все эти средневековые приключения меркнут перед фактом наглухо германизированных Польши и Чехии в новое время...

Но как это произойдёт без массовой сельской германской колонизации? Да и до начала Возрождения осталось 100 лет, а там неизбежно национальное самосознание проснётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без массовой сельской германской колонизации?

ну во первых и она будет, а во вторых

 

 

Горожане-верхушка немцы, через одно-два поколения весь двор и рыцарство начнут шпрехать, а на чем там талдычат крестьяне будет никому не интересно еще лет 500..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну во первых и она будет, а во вторых

Но как, Холмс? У горожан есть одна проблема - они себя не воспроизводят, т.е. постоянный поток населения из славянского села будет размывать это доминирование. Всё же в Померании, Пруссии, Силезии была именно массовая колонизация села немцами, что и сыграло решающую роль в германизации региона. А вот в Чехии деревня оставалась славянской и никакая германизация городов тут ничего не изменила. В 14 веке кстати уже и польская письменность распространяется довольно широко, т.е. поезд уже ушёл...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как, Холмс?

Лехко... Вы коллега реалии нового времени на полтысячи лет назад не переносите...Постоянный поток будет (для реалий 14-16 веков) тонким ручейком, который город будет перерабатывать в немцев без проблем (и это если запретов на переселение в города для славян не будет - в мкленбурге и померании - были).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Чехии деревня оставалась славянской

Вообще то даже деревню в Чехии в началу 19 века германизировали на 2/3. Там уже новейшие идеи нацбилдинга подоспели, а австро-венгрия, как империя наднациональная допереварить чехов уже не успела... 

В общем вариантов тут конечно же два - или чешский сценарий когда поляки вспоминают кто они такие и разворачивают процессы германизации вспять (притом чехи это проделали как минимум дважды при гуситах и при Мосарике). Или же силезско-прусско-померанский, когда германизированная элита внушает населению, что они именно что немцы, а то и немцы "со знаком качества"(с), и тогда деревенские реликты славянского языка отмирают по мере распространения всеобщего образования...

Но любой из вариантов будет реализовываться уже в новое время, вряд ли гуситский кейс (где национальный вопрос наложился на религиозный) выстрелит одновременно и в Польше и в Чехии. Притом в Польше переход к строительству национального государства ИМХО связан именно с фигурой Локетка, и вызван больше тем фактом, что Локеток имел личные крайне неприязненные отношения с немецкими соседями (как восточно-поморский и велико-польский князь). Силезские Пясты и чешские Пржемысловичи к рубежу 13-14 веков были уже практически немцами (предшественники Локетка на краковском троне Густав Пробус и Вацлав 2 писали стихи на немецком языке и даже попали в Манисский кодекс), терки с немцами у них не настолько глубокие, а вслед за двором германизируется и прочая знать (как это было в Силезии, Померании и Мекленбурге - где славянские династии и знать сохранились в полном объеме). Ну а в условиях немецких городов и немецкого дворянства и немецкие сельские колонисты предпочтут сохранять родной язык а не переходить на местный (в отличие от РИ Польши где германские сельские колонисты полонизировались)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соглашусь скорее с коллегой сигулин.максимом.

Собственно в Чехии ведь к началу 19 века чешский язык кое-как держался только в селах-им просто повезло, что нашлись неравнодушные люди.

И это кстати при том, что во время Гуситских войн немцев очень так качественно порезали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Силезские Пясты и чешские Пржемысловичи к рубежу 13-14 веков были уже практически немцами

Как писал коллега Георг чехам еще повезло, что у них пришла полуфранцузская Люксембургская династия, которая во многом как раз опиралась на славян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то даже деревню в Чехии в началу 19 века германизировали на 2/3.

Тридцатилетняя война на схеме условно не показана, я так понимаю (ии Чума, ударившая по городам - тоже)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тридцатилетняя война

ну а как конкретно она повлияла на германизацию? 

Чума, ударившая по городам

а тут ее что, отменяем? или наоборот делаем сильнее?

Просто не совсем понял вы с чем то не согласны или наоборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тридцатилетняя война на схеме условно не показана, я так понимаю (ии Чума, ударившая по городам - тоже)

ну а как конкретно она повлияла на германизацию? 

Я кажется понял.

Считается, что славянское население Померании и Мекленбурга окончательно добила Тридцатилетняя война.

Но относительно Чехии не знаю справедливо ли это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то даже деревню в Чехии в началу 19 века германизировали на 2/3.

С учётом Судет или нет? Если нет, то выглядит полной фантастикой (точнее, откат после такого состояния к 0% немецкого всего за 100 лет).

(притом чехи это проделали как минимум дважды при гуситах и при Мосарике).

Эм, ну какой Масарик?

 

Due to demographic changes, Prague ceased to have a German-speaking majority in approximately 1860.

https://www.nztcinternational.com/blog/history-czech-and-slovak-languages

Прага, заметим.

Или же силезско-прусско-померанский

Угу, только там германизация началась на 300 лет раньше и сопровождалась массовой иммиграцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считается

только считается... население упало в 3 раза (в Мекленбурге) но никакой дополнительной колонизации не было, сами же и размножились. А славянское население добила Реформация, когда библию на немецкий перевели и языком проповеди стал немецкий же..

Опять же, Силезия пострадала значительно меньше, а польские и чешские диалекты силезии исчезли практически везде кроме верхней Силезии и нескольких деревень в Глаце..

относительно Чехии не знаю

население сократилось в те же три раза

С учётом Судет или нет?

С учетом Судет (в границах исторической Богемии) на чешском языке говорило около 20-25% населения. 

выглядит полной фантастикой (точнее, откат после такого состояния к 0% немецкого всего за 100 лет)

А это и есть фантастика. Ну с другой стороны, мы можем посмотреть на Белоруссию, смогут они за 100 лет уложится или нет?

ну какой Масарик?

согласен, начали вообще в первой трети 19го века, а закончили при Бенеше.

германизация началась на 300 лет раньше и сопровождалась массовой иммиграцией

Разница с Польшей вообще то всего в 150 лет и массовая иммиграция таки имела место быть...Причем даже в сельскую местность

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухонемцы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас