Паучок не сплел паутину

[sigulin.maxim]

Польша останется в составе СРИГН

А титул электора за Польской короной Пржемысловичи не попытаются закрепить? Все же Польша по средневековым меркам значительное владение?

[Рюрик]

А титул электора за Польской короной Пржемысловичи не попытаются закрепить? Все же Польша по средневековым меркам значительное владение?

не исключено

[sigulin.maxim]

не исключено

Чехия, Бранденбур и Польша - это три гарантированных выборщика (даже если коллегию расширят до 8ми курфюрстов) это очень много

[Рюрик]

(даже если коллегию расширят до 8ми курфюрстов

не исключено что и до 9 (в ЭАИ габсбурги таки могут попытатся выторговать для родной Австрии сей статус - благо в ЭАИ они - кайзеры)

[sigulin.maxim]

до 9 (

логично...

[Great Duke of Falklands]

даже если коллегию расширят до 8ми курфюрстов

не исключено что и до 9

Разве не существовало запрета на держание нескольких курфюршеских кресел в одних руках? Или это сильно более поздняя новелла?

[Рюрик]

ЕМНИП не было, по крайней мере в ту эпоху. По крайней мере при Люксембургах РЕИ - вполне себе сосредотачивались в конце 14 века

[Great Duke of Falklands]

Признаться, меня смущает количество курфюршеских голосов у Пржемысловичей в ЭАИ. Не сочтут ли, что слишком жирно?

[Рюрик]

Признаться, меня смущает количество курфюршеских голосов у Пржемысловичей в ЭАИ. Не сочтут ли, что слишком жирно?

так их будет два. Как сказано на предыдущей странице - от Бранденбургского наследства Вацлав получит только часть (Мейсен по договору 1306 года, Нижнюю Лужицу как приданое Матилльды в 1310, Верхнюю лужицу и возвращенное Гданьское Поморье в 1320-1322 как наследство для все той-же Матильды и её сына), а остальной Бранденбург унаследует https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_II_(герцог_Брауншвейг-Грубенхагена)

так что у Пржемысловичей будет два голоса (если расширят до 9 курфюрстов) из 9 - чешский и польский

[Рюрик]

так что распределение голосов курфюрстов в девятке будет следующее

Габсбурги - 1 (Австрия)

Пржемысловичи - 2 (Чехия и Польша)

Вельфы - 1 (Бранденбург)

Виттельсбахи - 1 (Пфальц)

Аскании - 1 (Саксония)

духовные курфюршества - 3 (Майнц, Трир, Кёльн)

[Рюрик]

Гданьское Поморье в 1320-1322 как наследство для все той-же Матильды и её сына), а остальной Бранденбург унаследует https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_II_(герцог_Брауншвейг-Грубенхагена) так что у Пржемысловичей будет два голоса (если расширят до 9 курфюрстов) из 9 - чешский и польский

учитывая бездетность его сына Оттона (в РЕИ в двух браках не было детей) и родственные связи с Грифичами - то в перспективе просматривается переход Бранденбурга (в 15 веке) от Оттона к Штеттинской ветви Грифичей

[Рюрик]

читаю еще чарских времен "Горное дело" - так там шикарнейшие гравюры польских соляных копей, некоторые пещеры там в результате разработок выдолблены высотой с 10-этажный дом

[Рюрик]

к слову - альтернативятся и баварцы, если первый брак Людвига IV будет зависеть от того - полезет ли Бернард свидницкий в бучу или нет - тут вопросы есть, то второй брак Оттона Нижнебаварского альтернативится по-любому - РЕИ брак с Агнессой Глоговской при живом Вацлаве III невозможен (в РЕИ брак сей состоялся т.к. Генрих цапался и с Локетком, и был на ножах с Габсбургами, а т.к. в ЭАИ Генрих - главный мятежник против Вацлава, то Баварец точно не захочет ссорится с Прагой... а альт-брак (надо подумать - с кем?) - даёт шансы на выживание Нижнебаварской ветви вместо её медленного угасания

[Рюрик]

к слову - во время Черной Смерти держава Пржемысловичей оказывается в самом менее-пострадавшем положении, ибо не думаю, что чума будет распространятся альтернативно тому как она распространялась в РЕИ

 

[Рюрик]

полезет ли Бернард свидницкий в бучу или нет

хотя с учетом того, что владения Бернарда со всех стороно окружены союзниками Вацлава - лезть в бучу (пусть и на молодую горячую голову) для Бернарда - смертоубийство. Так что первому браку Людвига быть РЕИ (заодно сие упрощает частично моделирование генеалогии - меньше менять придется)

[Рюрик]

хотя, я думаю, что даже Генрих Глоговский при живом Вацлаве врятли на открытое противостояние решится (ибо с одной стороны положение его в 1304-1306 было довольно шатким, с другой - соглашение с Вацлавом II оставляло Генриху довольно вкусные владения (в замен на отказ от титула "heres regni Polonie" он в 1304 году что в РЕИ, что в ЭАИ получил значительную часть Великопольши с Гнезно и Калишем). В РЕИ в 1306-1307 гг. Генрих, конечно, воспользовался хаосом после смерти Вацлава III, вернув себе титул, от которого отказался в 1304, но при живом Вацлаве - интриговать и строить козни против него конечно будет, но на открытый бунт - врятли решится, ибо при таком раскладе он рискует слишком многое потерять

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. феодальных владений в Польше вне королевского домена остаётся много в ЭАИ

собственно королевский домен в ЭАИ включает в себя:

- Богемия

- Моравия

- Малопольша

- до 1306 и снова с 1320 года - Гданьское Поморье

- с 1306 - Мейсен (будет вне его в 1332-1371 гг., но с 1371 г. вернется в королевский домен где останется до 1403 года)

- с 1309 - Нижняя Лужица (как приданое Матильды Бранденбургской)

- с 1320 - Верхняя Лужица

- с 1329 - Легница (права на которые, как и в РЕИ проданы королю чешскому Владиславом Легницким)

- с 1335 - Вроцлав (как и в РЕИ завещанный чешской короне Генрихом Добрым)

- с 1340 - Галиция (по праву завоевания)

- с 1371 (под Пржемысловичами в 1362 году как приданое, но в королевском домене с 1371) - Ландсберг

 

а среди феодальных владений самым крупным, по сути "государством в государстве" - будут владения наследников Генриха Глоговского (часть Силезии с Глоговом + бОльшая часть Великопольши) - плюс в силу ряда альт-браков они расползутся на куски окончательно только в 1412 году (расползшись между многочисленными сыновьями Генриха Старого, который что в РЕИ, что в ЭАИ сыновей наплодил.... уйму)

[Тарас]

- с 1340 - Галиция (по праву завоевания)

Если Романовичи здесь сохраняются, то будет ли завоевание?

[Рюрик]

Если Романовичи здесь сохраняются, то будет ли завоевание?

я посмотрел - шансов сохранится нет, т.к. Владимир судя по всему был бесплоден. А он последний

так что даже без Болеслава-Юрия прервется в том-же 1340 на Владимире

к сожелению (ибо сам хотел Романовичей сохранить)

[Рюрик]

т.к. Владимир судя по всему был бесплоден

т.к. примерно за 35-40 лет своей жизни в РЕИ детей так и не нажил

[Рюрик]

к слову - Вацлав II начал и административную реформу в плане центрелизации, во время которой институт старост был усилен, но в РЕИ после того как Пржемысловичи "ой все" результаты реформы были отменены

[Рюрик]

к слову еще раз о соли - Польша её добаывала не только огромное количество (соляные шахты Велички и Бохни были крупнейшими в Европе) - но еще и польская соль отличалась невероятно высоким качеством

najlepszej jakości, przezroczysta, w dużych kryształach

что тоже очень сильно влияло на её цену

[Стержень]

Коллега, данная тема заглохла, но меня она очень интересует.

К сожалению, я до сих пор не увидел единого тайм-лайна-что очень сильно мешает восприятию.

Но после прочтения у меня появились некоторые вопросы-касательно нижеизложенного. 

Герман Бранденбургский - союзник Вацлава, с которым заключено соглашение не только о союзе, но и о территориальном обмене Гданьского Поморья на Мейсен и Лужицу (русвики пишет что якобы предлагалось вернуть Мейсен Габсбургам, однако в трехтомнике Росика и Вижевского говорится о том, что эти владения Вацлав хотел приобрести именно для себя (что в принципе логично, зачем ему менять что-то своё на то, что он отдаст Габсбургам?). В силу этой сделки Герман кровно заинтересован в союзе с Вацлавом

1. А как Герман Бранденбургский мог менять Мейсен?

Я несколько раз перешерстил Вику на разных языках-везде указано, что маркграфом Мейсена в то время был Фридрих Укушенный из дома Веттинов.

Да, ему пришлось отбивать Мейсен от Альбрехта Габсбурга, но с этим он успешно справился-https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Луке

Брандебургу действительно достались Нижняя Лужица и Ландсберг-но не Мейсен.

Так что либо Вика врет как сивый мерин (что конечно возможно), либо что-то не так  с вашими источниками.

Соответственно, если я прав, то все ваши построения относительно мейсенских рудников разваливаются.

2. А будет ли обмен в принципе?

В РИ Вацлаву (скорее сыну, чем отцу причем) нужна была поддержка Бранденбурга в Польше против Локетека.

Здесь означенный Локетек уже 4 года как казнен и в Польше всё намного спокойнее.

Соответственно-а надо ли вообще Пржемысловичам что-то обменивать с Асканиями?

Тем более, что Мейсена с его рудниками на обмен нет (по крайней мере по моим данным), а Гданьск-единственный выход унии к морю.

Но даже если и дают и Мейсен-ценность Гданьска нельзя преуменьшать.

Я понимаю, зачем эти переговоры велись в РИ-больно уж нестабильная ситуация у Пржемысловичей была.

Но здесь-то в Польше всё относительно спокойно...