Речь Посполитая план лечения


162 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вообще-то так оно и было. Не помогло..

Т что они единственные - я знаю. А ведь как забавно, Калитичей на литовский стол, Польша - естественный враг, Орден и Император союзники, так и о королевской короне подумать можно, и с Римом позаигровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не мешайте кислое с длинным. Мы здесь рассуждаем о классической РП, а не о Второй.

Те же болячки... "Национальные болести" цитируя перестройщика Приставкина:happy:

Или всех перережут

Да нет -пожалуй они перережут - поляки и так временами соседей больно обижали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думаю. А если бы Русь осталась языческой чуть дольше реала, то она вполне могла бы принять крещение от немцев или прямо от Рима.
Ориентир - примерно  1100 год, когда Великая Схизма уже произошла.

И вот тогда у Литвы никаких шансов на выживание. Те земли, которые в реале ушли в ВКЛ, останутся за Русью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

земли, которые в реале ушли в ВКЛ, останутся за Русью.

тогда Галицко-Волынское княжество которые ушли в ВКЛ сразу после пресечения Романовичей уйдут в Польшу, после чего вместе с Польшей вернут Киев и покажут Гедимину где раки зимуют. Ну а потом Польша подгребёт под себя оставшиеся русские княжества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще можно сделать Польшу великой морской державой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно сделать Польшу великой морской державой...

надо брать шлезвиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. А если бы Русь осталась языческой чуть дольше реала, то она вполне могла бы принять крещение от немцев или прямо от Рима.

 

Святослав идёт не на юг, а на запад.

Завоёвывает Польшу, вычищает неязычников.

 

 

Ещё вариант - Ягайла и Витовт наоборот.

 

В реале они то мирились, то ссорились.

А потом Ягайла стал королём Польши, оставив Витовта на литовском хозяйстве.

Развилка - Ягайла продвигает Витовта в польские короли, при условии что сначала папа римский признает его литовским королём...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо брать шлезвиг

Ну еще Шарлемань Нордальбингию славянам отдал. Так что Шлезвиг - это ободритская земля!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо брать шлезвиг

Насколько я помню, у Шекспира в Гамлете Дания имела сухопутную границу с Польшей... туда еще Фортинбрас норвежскую армию вел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Успешно боксирует с Пруссией. Хотя и теряет оккупмрованные русские Холм и Галицию. Но зато в 20м веке это суверенное нормальное государство.

И чем лучше реала? Польша потеряла восточную Галицию но не Хелм, приобрела Шльонск и в двадцатом веке стала    нормальним суверенним государством....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Гамлете Дания имела сухопутную границу с Польшей

Прототип Гамлета жил в 8 веке, как раз когда Дания граничила с ободритами и по суше (это недолго длилось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Святослав идёт не на юг, а на запад. Завоёвывает Польшу, вычищает неязычников.

А что он там забыл? Польша крестилась 14 апреля 966.

Помимо того, что Византия побогаче будет в плане грабежа, так еще и крестовый поход на свою филейную часть огрести можно. А потом крещение будет по примеру Прибалтики, а не Польши с Чехией.
Католическое рыцарство получит объект приложения сил: "язычники наступают", а потом Русь все равно возьмет крещение от греков, потому что те не немцы. Итого - реал.

Нет, нужно, чтобы разделение церквей стало фактом, а блеск Византии несколько померк. В принципе, 1204 год мне нравится больше, но монголы слишком близко по времени, христианство еще не укоренится.
Время все равно играет против Византии, важно, чтобы к моменту крещения на Руси путь из варяг в греки перестал быть единственным значимым источником средств. На 988 все было именно так, с течением времени ситуация менялась.

В контексте заявленной темы - Русь, населенная добрыми католиками, смогла бы с меньшими потерями пережить нашествие Батыя. А тогда земли запада и юго - запада не пошли бы под Литву. Литва вообще не возникает, у нее шансов нет между Польшей, Орденом и Русью.

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню, у Шекспира в Гамлете Дания имела сухопутную границу с Польшей... туда еще Фортинбрас норвежскую армию вел...

Прототип Гамлета жил в 8 веке, как раз когда Дания граничила с ободритами и по суше (это недолго длилось)

Ну в конце 12-начале 13 века Дания контролировала южное побережье Балтики, включая и Поморье.

Конечно через вассалов, но с Польшей границу имела

надо брать шлезвиг

Польше вполне и Поморья хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда Галицко-Волынское княжество которые ушли в ВКЛ сразу после пресечения Романовичей уйдут в Польшу, после чего вместе с Польшей вернут Киев и покажут Гедимину где раки зимуют. Ну а потом Польша подгребёт под себя оставшиеся русские княжества

Что за злобный детерминизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм, колеги, а у Польши вообще сил бы хватило со СРИГН боротся? А то тут все Поморье хотят, а какими силами его забирать? Или Империя в то время (ну допустим 13 век) недостаточно сильна? И если Германия такая слабая, может сразу по Эльбу земли отобрать :):)

Так сказать Польша стронг!

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за злобный детерминизм?

Какой же тут детерменизм? Никакого Юрия-Болеслава не будет и все ГВК перейдет польской короне уже в 1323 году. А потом, при полной поддержке сестного населения Польша отобьет Киев у литовцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой же тут детерменизм? Никакого Юрия-Болеслава не будет и все ГВК перейдет польской короне уже в 1323 году. А потом, при полной поддержке сестного населения Польша отобьет Киев у литовцев

При западном крещении Руси или более позднем крещении не факт что вообще возникнет аналог ГВК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, колеги, а у Польши вообще сил бы хватило со СРИГН боротся? А то тут все Поморье хотят, а какими силами его забирать?

Болеслав Кривоустый вернул Восточное Поморье и худо-бедно, но завассалил Западное.

Вот только по кой-то икс поделил  не самую большую страну между родственниками-ну и понеслась душа в раздробленность.

Если бы он этого не сделал-была бы нормальная польша может быть.

Но почему-то на форуме принято считать, что раздробленность будет обязательно.

Но с учетом того, что Польша на тот момент страна небольшая относительно (меньше нынешней)-ПМСМ Кривоустый мог этого и не делать.

Также Восточное Поморье вернул Пшемысл 2-но здесь надо делать с ним выжившим развилку (чего кстати ЕМНИП на форуме пока не делали).

ли Империя в то время (ну допустим 13 век) недостаточно сильна? И если Германия такая слабая, может сразу по Эльбу земли отобрать

Польшу пожалейте.

Германия на тот момент все равно намного сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При западном крещении Руси или более позднем крещении не факт что вообще возникнет аналог ГВК.

В любом случае после монгольского нашествия местное население будет поддерживать братьев-католиков, а не литовских язычников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае после монгольского нашествия местное население будет поддерживать братьев-католиков, а не литовских язычников

Это может быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, что есть ГВК?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, что есть ГВК?

Галицко-Волынское Княжество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если крещение Руси придет с Запада, вангую такой расклад:

1. Ржечь Посполитая - территории Польши, Галичины и Полоцкого княжества. Если русский и польский элемент будут равны - это оптимально.

2) Новгородская земля (Псков, вероятно, отделится). Ориентация на Ганзу.

3) Королевство Киевское - собиратель земель русских. Судьба ему - при поддержке с севера оборонять Русь от Степи

4) Северо - Восток, вероятно не будет так сильно заселен, как в реале. Восточные границы Руси могут вообще не пересечь Урала. Зато наступление пойдет на запад (европейские дела) и юг (Кавказ бы крестить).

 

Все это при том допущении, что:

1) На Руси установится европейский обычай майората. Выстроится феодальная лестница и сеть вассальных отношений. В любом случае, Святой Престол будет арбитром в княжеских разборках и не позволит устроить усобицы такого масштаба, как в реале.

2) Связи с Европой будут развиваться. Это будет тем легче, что на Византию русы смотрели "снизу вверх", а Европа XII века не производит впечатления чего то недостижимого.

3) При меньшем количестве усобиц города станут сильнее реала. Даже в одном ГВК появились крепости Холм и Кременец. Если их станет больше, у монголов будут проблемы.

4) Нападение Батыя на Русь будет означать нападение на всю Европу. Тевтонский орден вместе с войсками киевского короля против войск Батыя.

 

Окруженные католиками, поляки не смогут приобрести свое мироощущение - форпоста истинной веры против схизматиков и мусульман. Будет спокойный славянский народ, типа словаков.

 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае, Святой Престол будет арбитром в княжеских разборках

это как в Польше что ли?)))

 

Европа XII века не производит впечатления чего то недостижимого.

конечно производит. Германский император это недосягаемая высота для дальней лесной периферии

города станут сильнее реала.

как в Польше, ага 

 

Нападение Батыя на Русь будет означать нападение на всю Европу.

конечно же не будет. Европа как всегда будет тянуть каждый в свою сторону и как в Реале любая соединенная европейская армия будет уничтожена под аи-Лигнице

 

Тевтонский орден

Тевтонский орден в украинских степях банально не удержится против монгол. Это не Трансильвания

 

с войсками киевского короля

никакого Киевского короля не будет, потому что монголы все снесут. Причём возможно что ещё сильнее чем в реале, имея ввиду потенциальную угрозу из католической Европы. Тут Киев может не просто деревней стать, а вообще быть уничтоженным. Ну а после Замятни и ослабления Орды местное население позовёт на княжение польского католического короля. В реале раскол между русскими и поляками - чисто религиозный. По языку и культуре в те времена народы не отличались. Так что католическая Русь при таких раскладах ополячится моментально

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: Tuesday в 14:43

Не знаю насчет реализма но границы очень красивые. Как правило у Польши с этим проблемы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас