Sign in to follow this  
Followers 0

Шесть способов вторгнуться в Америку


25 posts in this topic

Posted

https://allthatsinteresting.com/axis-plan-to-invade-america

Перепевка рассуждений из мартовского номера Life за 1942 на тему "как могут дотянуться проклятые аксисуалы".

Особенно понравились проход японского флота через Европу в Мексиканский залив и высадка в Норфолке. И пятая колонна, как обязательный пункт.

А через Св. Лаврентия вообще Карахан набегал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же подкоп? А как же тыдерная бомба? 
Эх, никакой фантазии 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если говорить об условном правдоподобии -то  есть старая (1946) и довольно нелогичная   "Шестая колонна" Хайнлайна -переломное между прочим произведение - переход от либерального почти социалиста к упертому неокону. Ну и прелестная  в своей глупости :)франшиза  "Хоумфронт" (кроме игры -несколько романов и два фильма)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тыдерная бомба

Тыдерная бомба появилась, когда появилась.  На кладбище в Хьюстоне, в гавани Балтиморы и т. д.

Надо отдать должное американской масс-культуре/свободной/"жёлтой" прессе.  Напечатать такие схемки в 1942, это у нас сошло бы за паникёрство и разложение тыла со всеми вытекающими.

Ну если говорить об условном правдоподобии -то есть старая (1946) и довольно нелогичная "Шестая колонна" Хайнлайна

Вроде первый вариант ещё перед войной, а второй в 1949-м...  И что там нелогичного?

   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тыдерная бомба появилась, когда появилась. На кладбище в Хьюстоне, в гавани Балтиморы и т. д.

Занудство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Занудство

Это не занудство, это Хайнлайн!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не занудство, это Хайнлайн!

Сахаров с бомбой и цунами придумал интереснее. Американцы не могут придумать как вторгнутся в свою страну или тем более нанести по ней удар иначе как метеоритом или зомбиапокалипсисом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что там нелогичного?

То что в составе армии всеазиатской империи поработившей весь почти мир и оккупировавшей "грейтегейнландию":) нет русских или индийских войск нечувствительных к излучению и карательных частей из мексиканцев и негров -хотя "воины, стремящиеся к цивилизации" -давняя китайская традиция да и японцы инородцами вроде корейцев и прочих не пренебрегали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да какие ещё там 6 способов?! Способ один! Зато работает, для канадцев, без осечек.  Садишься в машину и едешь в Штаты. И всё. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сахаров с бомбой и цунами придумал интереснее.

Это лежит на поверхности.  Придумывал ещё Казанцев в "Фаэтах".  Говорили все. 

Кроме того, схемы вторжений, неметеоритных, вам представили.

нет русских или индийских войск нечувствительных к излучению.

Да.  Об этом и начал писать в своём фанфике, но остановился, так как не имею ваших талантов.  А жаль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

роме того, схемы вторжений, неметеоритных, вам представили.

Ну так они правдоподобны. Ни Германия, ни Япония не имеют таких военно-морских сил чтобы осуществить подобную перевозку армии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шестая колонна" Хайнлайна

Он сам потом стыдился этого отстоя. Просто деньги очень были нужны. 600 баксов по ценам 1941 года на дороге не валяются. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так они правдоподобны.

Правдоподобны, или неправдоподобны?  Даже если не правдоподобны, подобные схемки исторический раритет, легко переходящий в альтернативно-исторический.   Футурологический антиквариат, с привкусом алармизма - чудесная основа АИ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Он сам потом стыдился этого отстоя. Просто деньги очень были нужны

Фантастика, это не только ценный мех, но и Мир как Миф, который мы и строим. Да и Вам этот период весьма близок.  

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неправдоподобны

Неправдоподобны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если не правдоподобны, подобные схемки исторический раритет, легко переходящий в альтернативно-исторический. Футурологический антиквариат, с привкусом алармизма - чудесная основа АИ.

План германского вторжения в США 1897 года имеет большую ценность как план. А в плане возможностей что тогда что в 1942 году туфта - если только дебилы Гиммлера из Аненербе не построили методом испытаний на узниках концлагерей телепорта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для канадцев, без осечек. 

Садишься в машину и едешь в Штаты. И всё. 

 

Чиканосы из Мексики пешком доходят...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

План германского вторжения в США 1897 года имеет большую ценность как план. А в плане возможностей

То что он был невозможен не мешает коллегам создавать альтернативы, которые на форуме публиковались. 

если только дебилы Гиммлера из Аненербе не построили методом испытаний на узниках концлагерей телепорта

Ещё одно фантастическое допущение ;))).  Планы костяк - на которые наслаивается мясо фантастики и альтернатив.  

В общем, не нужно спорить и повторяться.  Для меня, в альтернативе, нужен не реализм развилки (вернее нужен, но во вторую-третью очередь), а вкусные подробности, с промежуточным патроном.  И если развилка предложена в исторические времена (но была тогда фантастикой о будущем) - то это ещё лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фантастика, это не только ценный мех, но и Мир как Миф, который мы и строим. Да и Вам этот период весьма близок.  

Да, но роман этот все равно не люблю. Тут исчерпывающе: 

 

 

Нет, конечно, Хайнлайн не был расистом или ксенофобом, иначе бы одним из героев романа не стал американец японо-китайско-гавайского происхождения, про которого автор прямым текстом пишет (цитирую по памяти): «Он был большим американцем, чем английский аристократ Джордж Вашингтон». Такой персонаж, обрамленный подобной фразой, мог бы сегодня стать звездой самого политкорректного из политкорректнейших (извините за выражение) романов, сорвать все призы и купаться в лучах славы... подумайте только, он появился на страницах литературного журнала другого известного расиста (?) и шовиниста (?) — Джона Кэмпбелла — в 1941-м году, когда не надо было стесняться или колебаться с линией партии (ладно, ладно, линия была и тогда, только выглядела она совсем иначе).

 

Хайнлайн просто-напросто ненавидел или презирал все эти тиранические режимы, которые при его жизни один за другим поднимались на Дальнем Востоке — сначала Японская Империя, потом маоистский Китай. Почему бы и нет. Как по мне — имел полное право.

 

Главный грех этого романа — способ, которым герои одерживают победу. Вот уж действительно, собрались два с половиной подпольщика, из которых трое — Самые Гениальные Ученые в мире, изобрели гибрид волшебной палочки с мечом-кладенцом (иначе и не скажешь), а дальше как в сказке — махнули налево, миллион врагов полегло. Махнули направо — еще миллион. Так и одолели супостата.

 

И это какой-то позор. Это просто скучно, дамы и господа.

 

Вот уж действительно, роман неоднократно опередивший свое время — и персонажи «толерантные»; и супер-оружие, достойное героев очередного блокбастера от Марвела.

 

Конечно, мастер остается мастером — тут и добротный литературный язык, и временами тонкий хайнлайновский юмор, и пара-тройка интересных идей по тексту разбросаны... а все не то. «Фальшивая елочная игрушка, которая не радует» (С).

 

Разок прочитать можно, но только от большого уважения к автору «Звездного десанта», «Двойной звезды» и «Двери в лето».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что он был невозможен не мешает коллегам создавать альтернативы, которые на форуме публиковались.

Ну а где тогда грань между выдумкой "я так хочу" (сик!) и тем, что считать альтернативной историей. Фантазия без самоконтроля и реализма сводит альтернативность к нулю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё одно фантастическое допущение ;))). Планы костяк - на которые наслаивается мясо фантастики и альтернатив.

Это все прекрасно, коллега, только Третий Рейх не в состоянии эти планы осуществить. При всем авантюризме им надо предолеть сначала британский флот, который в разы больше их ошметка ВМФ, и флот США. Летающие вафли тут не помогут

В общем, не нужно спорить и повторяться. Для меня, в альтернативе, нужен не реализм развилки (вернее нужен, но во вторую-третью очередь), а вкусные подробности, с промежуточным патроном. И если развилка предложена в исторические времена (но была тогда фантастикой о будущем) - то это ещё лучше.

А какая может быть развилка, если нацисты не могут развивать флот в стране, которая флота решилась и 14 лет фрилансила после всмирного унижения в Ближке. Развилки нет, как нес связи между убитыми в "Убийствах по алфавиту".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

доходят

Ничего, Трамп придет - порядок наведет.

 

Хотя мексиканцы это неплохо - они работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя мексиканцы это неплохо - они работают.

пуэрториканцы лучше работают. мне приятель рассказывал, к ним в кошерный ресторан пришел наниматься уборщиком пуэрториканец, который за три дня вызубрил англо-ивритский разговорник на всякий случай...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо отдать должное американской масс-культуре/свободной/"жёлтой" прессе.  Напечатать такие схемки в 1942, это у нас сошло бы за паникёрство и разложение тыла со всеми вытекающими.

Так это и есть пропаганда. Только более тонкая. Типа "отечество в опасности, всё как один встанем на защиту, сегодня или никогда, иначе капец - гитлеровские танки в Нью Йорке". Так сказать заострить важность текущего момента, включить режим родина в опасности. Тов. Сталин в преамбуле к известному приказу тоже рассуждал про то что у нас теперь нет преимущества над немцами с той же целью. 

Технически конечно это полный бред (вишистский флот вместе с итальянцами везущий немецкий десант чего стоит, учитывая что Виши появилось как результат нежелания французов воевать вообще... ) ,  но это "лекция для сельской молодёжи".

Реально, американская система береговой обороны уже после ПМВ была избыточной, не было реальных шансов на десант ни у кого. А уж итальянцы и так англичан победить на море не могли, даже если Гибралтар возьмут с суши через Испанию, это будет чревато только Войной на Полуострове версия 2.0, с английскими и пр. союзными войсками воюющими через Португалию, морской блокадой Испании, видимо продолжением гражданской войны в Испании, короче ещё один бесперспективный поганый ТВД для немцев. Нейтральной франкистская Испания приносила немцам больше пользы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0