Без самозатопления ФОМ в Скапа-Флоу

[de_Trachant]

лет через 5-10 поднять

Нет.

затопили его где-то в Балтике.

Были бы живописные руины на дне

[Некромант 1488]

1. Можно ли так законсервировать корабль, чтобы его лет через 5-10 поднять и можно было использовать?

Есть удачный прецедент даже без консервации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калиакрия_(эсминец)

2. Что было бы, если бы немцы затопили его где-то в Балтике. На глубине, откуда в то время поднять было нельзя.

В принципе https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_кораблей_Черноморского_флота_в_Цемесской_бухте

Скорее всего было бы что то похожее. Скорее всего боле развитая Германия смогла бы удачно подньять и востановить больший процент утопов но не всех. Кто то бы прогнил кто то бы разломился при подеме. Тут в конечно есть ещо вопрос целесообразности востановления устаревших кораблей. Наверно некоторих все же имело бы смисл. 

[imnot]

как именно поделят их страны-победительницы?

Мне кажется самое главное в вашем вопросе, коллега, это то, что поделят они этот флот с огоньком. Будет у них еще один пунктик для холивара, так что, полагаю, поделить-поделят, но где-то даже Германии пойдут на уступки, а самое главное, что флот станет камнем преткновения, особенно для тех, кого обидели при дележе и кто не захочет вписываться в ВД.
А кораблей, пожалуй, нарежут следующим образом:
3 Линкора ВБ
2 Линкора ФР
3 Линкора США
1 Линкор Италии
2 Линкора Японии

2 Линкрейсера ВБ
1 Линкрейсера США
1 Линкрейсер ФР
1 Линкрейсер Италии

2 Крейсера ВБ
2 Крейсера ФР
2 Крейсера США
1 Крейсер Италии

Крейсера-минзаги пожертвуют кому-то из миноров

Мелкие кораблики в тех же пропорциях, но уже больше уедет минорам

Италии дадут побольше все союзники, чтобы они там сильно не воняли на тему "за что помирали-то?".
Японии нарежут Британцы побольше, как противовесу для США.

как попилить 16 кэпиталов? 10-2-2-1-1?

3-3-1.75-1-1
или
3-3-2-2-1
потому что Франции это все тоже очень понравится.
 

[sigulin.maxim]

Коллеги, ну была же тема про модернизацию германского линейного флота. Там по большому счету окромя Байернов и недостроенных Маккензенов все на слом пускать надо. Артиллерия морально совершенно устарела (хотя технически неплоха), крейсера тоже на выброс (27 уз. одноорудийные щитовые 150мм установки - может только минзаги выйдут)

[Омич]

2 Линкора Японии

Не сильно ли жирно? Что у них на счету кроме штурма Циндао?

[imnot]

Не сильно ли жирно? Что у них на счету кроме штурма Циндао?

Так ведь старье

[Омич]

Так ведь старье

Ну разве что... Тогда пойдёт.

[de_Trachant]

Не сильно ли жирно?

голимый реал, коллега. Они получили Нассау и Ольденбург.

[de_Trachant]

По некоторым раздумьям, понял, что свои пять крейсеров и десять эсминцев Италия и Франция в реале всё же получили:

Франция - Кольберг (Colmar), Штральзунд (Mulhouse), Регенсбург (Strasbourg), Кёнигсберг (Metz) и Новара (Thionville); V79 (тип 1913, Pierre Durand), S113 (тип 1916, Amiral Senes), V130 (тип 1916 моб, Buino), S133 (тип 1916 моб,Chastang), S134 (тип 1916 моб,Vesco), S135 (тип 1916 моб,Mazare), S139 (тип 1916 моб,Deligny), H146 (тип 1916 моб,Rageot de la Touche), H147 (тип 1916 моб,Marcel Delage), Dukla (Тип Триглав, Matelot Leblanc)

Италия - Штрассбург (Taranto), Грауденц (Ancona), Пиллау (Bari), Сайда (Venezia), Helgogland (Brindisi); S63 (Ardimentoso), B97 (тип 1914, Cesare Rossarol), V116 (тип 1916, Premuda), Tatra (тип Татра, Fasana), Balaton (тип Татра, Zenson), Csepel (тип Татра, Muggia), Orjen (тип Татра, Pola), Triglav (Тип Триглав, Grado), Lika (Тип Триглав, Cortelazzo), Uszok (Тип Триглав, Monfalcone).

 

То есть, могу предположить, что к передаче предполагались изначально те семь, что были в Скапа, плюс три Сайды, но так как случилось затопление, срочно изъяли из немецкого флота старьё, от бронепалубников до Магдебургов с Грауденцами. То же и с эсминцами: французам должны были уйти, ну, например, все 1914-е, или десято 1916-моб; но пришлось изымать шесть оставшихся 1913-х (4 - Англии, по одному Италии и Франции), оба суперэсминца (по одному Италии и Франции), и семь 1916-моб (все ушли Франции).

 

Окей, с этим разобрались. Теперь кэпиталы. Вместе с австрийскими их набирается 18 штук. "Львиная доля" в 70%, с учётом округления, будет 12 штук, и ещё остаётся по два Италии и Франции, и по одному США и Японии. Предположу, что из итало-французских пар один должен был быть австрийский. Японцам и американцам, как я понял, абсолютно пофигу что получать, вводить в строй они эти корабли явно не намерены. Корабли с "нестандартным" 280-мм калибром, очевидно, также пойдут под нож. И я сильно сомневаюсь, что боевая ценность Кайзеров и Кёнигов выше, чем у попиленных чуть позже по Вашингтону дредноутов первых двух поколений. Ещё одно разумение - англичнаам Байерны девать особо некуда, у них две полных эскадры 15-дюймовых линкоров. Зато в эскадру к Ребилду и Рефиту неплохо подойдут два самых новых линейных крейсера

Собственно, предлагаю на этой основе распилить флот следующим образом:

 

Англии

ЛК - Фон дер Танн, 5 типа Кайзер, 4 типа Кёниг, Дерфлингер, Гинденбург

КР - Шпаун

ЭМ -  27 типа 1913, 7 типа 1916моб

Старьё: 3 типа Габсбург, 1 типа Эрцгерцог Карл, 1 типа Кайзер Карл IV, 1 типа Санкт Георг

 

Франции:

ЛК - Принц Ойген, Байерн

КР - Кёнигсберг, Эмден, Кёльн, Франкфурт, Новара

ЭМ - 8 типа 1914, 2 типа 1916моб

Старьё - 2 типа Эрцгерцог Карл

 

Италии:

ЛК - Тегетхофф, Баден

КР - Карлсруэ, Нюрнберг, Дрезден, Сайда, Гельгогланд

ЭМ - 8 типа Татра/Триглав, 2 типа 1916моб

Старьё - 3 типа Радецкий

 

Японии

ЛК - Зейдлиц

КР - Бремзе

ЭМ -  2 типа 1913, 1 типа 1916моб

 

США

ЛК - Мольтке

КР - Брюммер

ЭМ - 1 типа 1913, 1 типа 1914, 1 типа 1916моб

 

[Рюрик]

Крейсера-минзаги пожертвуют кому-то из миноров

Польше

[imnot]

Польше

не только

[dragon.nur]

Голландский флот должен получить свою долю

Кожаные куртки линкоры, три!

оставьте им Вирибус Юнитис непотопленный

Поздно, ухо уже прокомпостировано.

Можно ли так законсервировать корабль

Тогда -- нет.

если бы немцы затопили его где-то в Балтике. На глубине

Да почти то же, что и в Скапа.

[ясмин джакмич]

Поздно, ухо уже прокомпостировано

Мы альт историки в конце концов или зануды

[imnot]

Почему Британии так много? Я почти уверен что посрутся и накажут бриттов. Кстати, это отличный путь к Мослиевской Англии. Тут как бы не сам Черчиль стал ультраправым. С правильным королем, если вы понимаете о ком я. 

[Affidavit Donda]

А не было ли такой Развилки

Мне бы с похмела на старости лет, да такую бы настырность... Так ведь нет, только на поработать или эрекция.

[Омич]

голимый реал, коллега. Они получили Нассау и Ольденбург.

Не знал. Спасибо!

Молодцы японцы столько плюшек при минимальном участии в войне...

[sigulin.maxim]

Нассау и Ольденбург

столько плюшек

вы хоть посмотрите, что это за старые калоши...

[Омич]

вы хоть посмотрите, что это за старые калоши...

Прочитал историю этих кораблей. Удивительно всё же... В 1920 году Япония получила десяти- и двенадцатилетние линейные корабли, и они уже безнадёжно устарели. Старые калоши...

[komo]

Ну тут есть один факт, если "Насау" и "Гельголанды" остаются на разделку в Германии , то германская промышленность (а скорей всего флот ) получает в арсеналы десяток-другойкт брони (которая хоть и туда-сюда, но годится минимум на переплавку  или береговые укрепления ) и  по 16 2*28см и 2*30,5 см башен для береговой обороны. Может даже что то наваяют на основе брони старой и башен в виде 10кт мониторов береговой обороны для действий на мелководье. Для Балтики и Канала самое то.

[Sverv]

но годится минимум на переплавку

А старую броневую сталь можно переплавлять? Цементированная крупповская сталь потеряет ведь свойства брони.

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Sverv

[maxab]

А старую броневую сталь можно переплавлять?

можно, но смысла мало. там вся суть в дорогой и достаточно сложной механообработке и темообработке самих плит.

[dragon.nur]

темообработке

SJW-угодно!

гггг

[komo]

А старую броневую сталь можно переплавлять? Цементированная крупповская сталь потеряет ведь свойства брони.

Да , выгода только в одном, чуть меньше легирующих добавок надо добавлять типа того же  никеля.. Правда в этом плане старые бронепалубники выгодней, там на некоторых на рубеже 19-20 века палубы из мягкой стали содержащей до 3-4% никеля делали .

[Sverv]

Да , выгода только в одном, чуть меньше легирующих добавок надо добавлять типа того же  никеля.. Правда в этом плане старые бронепалубники выгодней, там на некоторых на рубеже 19-20 века палубы из мягкой стали содержащей до 3-4% никеля делали .

Я просто вспомнил, как общался с одним знакомым, имевшим отношение к продаже украинской брони куда-то арабам.

Суть его объяснения была в том, что при переплавке присадки выгорали, поэтому надо было вырезать плиты нужных размеров со списанной техники и эти куски продавать.

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Sverv

[Heliodromos]

Германия будет более сильно чем в реле, т.к. бриты не конфискуют торговый флот.