Союзники берут Берлин. Что дальше?

[Paltus]

Понимаю, что такая тема обязана была быть уже много лет назад, но поиск ничего путного не дал (всякие МЦМ не в счёт). Итак...

 

Развилок, ведущих к означенной цели, немало. Начиная от "американцы лучше подготовились, наделали Джамбо-Шерманов, тяжелых штурмовиков и нормальных ручных пулеметов" через "удачный Маркет-Гарден" до "немецкие генералы подумали головой и открыли фронт". Результат один - звездно-полосатый (и/или крестово-восьмиконечный) флаг над Рейхстагом. 

 

На сферы влияния в послевоенной Европе это, скорее всего, кардинально не повлияет, все поделено заранее. ГДР наверняка будет, и наверняка со столицей в Ост-Берлине. В конце концов, кто теперь помнит, что американцы входили в Чехословакию, а советские в Норвегию? Но вот в идейно-моральном плане удар по СССР будет тяжелый. Конечно, пропаганда объяснит, что "американцы украли победу" (это будет правдой), и что Будапешт был более сложной целью, чем Берлин (и это будет правдой), но фактически у народа отберут заслуженную потом и кровью (и это тоже будет правдой) победу, а у пропаганды - важнейший символ. 

 

С другой стороны, и англо-американским (интересно, французо-канадо-поляков пустят расписаться на руинах?) правителям тяжело будет объяснить своим ультра-патриотам, почему половину честно взятого Берлина отдали пархатым большевистским казакам. 

[Крысолов]

всякие МЦМ

а че МЦМ сразу?

да и не припомню я чтоб там кто то брал Берлин

 

пропаганды - важнейший символ. 

ничего, потомки в 2021 год спасибо скажут

яжело будет объяснить своим ультра-патриотам, почему половину честно взятого Берлина отдали пархатым большевистским казакам. 

не проблема. Потому что сперва отдадут, а потом отношения испортятся. Ну, не выберут Трумэна, это будет забавно, кстати

[Ярослав Дмитриевич]

А лучший друг физкультурников за такой провал генералов и маршалов не обкорнает? А то Берлин не взяли это явно потому что кто то чей то шпион.

[Paltus]

Ну, не выберут Трумэна, это будет забавно, кстати

А кого, кстати? В победу республиканцев не верю.

А лучший друг физкультурников за такой провал генералов и маршалов не обкорнает?

Забавно, послевоенного геноцида генералитета у нас ещё не было. 

[Крысолов]

В победу республиканцев не верю.

это почему же?

[Vasilisk]

Но вот в идейно-моральном плане удар по СССР будет тяжелый.

 

С какой стати? «Мудрый товарищ Сталин не пошёл на бессмысленные жертвы в конце войны. Благодаря его единственно верному решению, сотни тысяч советских солдат вернулись домой живыми, а не остались лежать в полях под обречённым Берлином, защищаемым озверелыми нацистскими недобитками. Великий товарищ Сталин получил столицу Германии дипломатическим путём, что лишний раз свидетельствует о его прозорливости и гуманности.» Примерно так напишут в советских газетах, а затем и учебниках.

[Nevrik Xz]

На сферы влияния в послевоенной Европе это, скорее всего, кардинально не повлияет, все поделено заранее.

всегда можно пересмотреть... особенно когда есть такой замечательный малыш .. радуйтесь что мы вам границу 39го года оставим..заодно настойчиво просим свалить из оккупированных прибалтийских республик.. 

[Крысолов]

Мудрый товарищ Сталин не пошёл на бессмысленные жертвы в конце войны. Благодаря его единственно верному решению, сотни тысяч советских солдат вернулись домой живыми, а не остались лежать в полях под обречённым Берлином, защищаемым озверелыми нацистскими недобитками. Великий товарищ Сталин получил столицу Германии дипломатическим путём, что лишний раз свидетельствует о его прозорливости и гуманности

полагаю, это никому в голову даже не придёт. А вот то что проклятые фашисты не сопротивлялись и не просто сдавались в плен, а переходили на сторону союзников лишь бы Берлин не достался Красной Армии - станет еще более общим местом советской пропаганды 

[Paltus]

это почему же?

Вспомните последние выборы Рузвельта. Республиканцы вообще внешнюю политику игнорировали, зато пытались обвинять демократов в коррупции аки Навальный. 

[Крысолов]

вообще внешнюю политику игнорировали

по такому случаю могут и припомнить. Мол, сдали победу коммунистам ни за понюх табаку. 

[Paltus]

по такому случаю могут и припомнить. Мол, сдали победу коммунистам ни за понюх табаку. 

Все равно без шансов. Рузвельт принял страну с Великой депрессией и оставил с мировым господством. 

[Крысолов]

Рузвельт принял страну с Великой депрессией и оставил с мировым господством. 

а Трумэн все просрал!

[Paltus]

а Трумэн все просрал!

Трумен вообще случайная личность. Рузвельт его терпеть не мог, он был компромиссной фигурой.

[Крысолов]

Трумен вообще случайная личность. Рузвельт его терпеть не мог, он был компромиссной фигурой.

от развилки это не зависит. Так что на момент взятия американцами Берлина Трумэн будет президентом. У вас есть гарантия что он проиграет на праймериз? Хотя вообще то это хороший повод будет истеблишменту его прокатить

[Voldi]

На сферы влияния в послевоенной Европе это, скорее всего, кардинально не повлияет, все поделено заранее. ГДР наверняка будет, и наверняка со столицей в Ост-Берлине. В конце концов, кто теперь помнит, что американцы входили в Чехословакию, а советские в Норвегию?

Да, но там было все +/- лапоть. Еще один момент - на Одере советский солдат поручкается... э-э-э... с польским жолнежем. Тут может последовать предложение, что восточную германию вы берите, договор с нами крепче железа, но вот Польша. Может для начала в неё войдет армия Андерса, а вы с неё свалите?

[Крысолов]

Может для начала в неё войдет армия Андерса, а вы с неё свалите?

нема дурных, полагаю 

и вообще, оккупационные зоны емнип были согласованы в Ялте. Или я ошибаюсь?

[Paltus]

У вас есть гарантия что он проиграет на праймериз?

После взятия Берлина и после того, как каждый десятый американец прошел через армию, где неслабо индокринировали в пользу рузвельтовского правительства - не знаю...

[Звёзды Светят]

на момент взятия американцами Берлина Трумэн будет президентом.

 

А если Берлин взяли ранее?

 

Не было  "Стражи на Рейне", а была она  на Дунае...

 

[VIR]

Развилок, ведущих к означенной цели, немало.

А по-моему только одна - у Рузвельта в башке что-то заклинило. Посудите сами - зачем брать Берлин и нести большие потери, когда есть союзник согласный нести любые потери исключительно престижа ради. Ну потому что этот союзник так понимает что такое престиж. 

Вот если немцы сами сдают Берлин без боя, как им в 40-ом сдали Париж, тогда другое дело, почему бы и не взять. 

[VIR]

Рузвельт его терпеть не мог, он был компромиссной фигурой.

А компромис этот с кем? 

Может причина в другом - за Труменом была значительная часть партии и избирателей? И тут уж нравится или нет, но приходится брать в кандидаты в вице-президенты. 

[renyxa]

 

"немецкие генералы подумали головой и открыли фронт"

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-800-00000970-000-0-0-1184793978

[Nevrik Xz]

А если Берлин взяли ранее?   Не было  "Стражи на Рейне", а была она  на Дунае...

предлагаете таки уморить алоизыча ? было ведь...а вообще американцы это не интересно ..нам нужны англофранцузы взявшие берлин без всех этих янки.. 

Изменено 12 Dec 2021 пользователем Nevrik Xz

[dragon.nur]

послевоенного геноцида генералитета у нас ещё не было

В реале почти был. Смещением Жукова и делом адмиралов всё только начиналось.

[Вано]

Ну в реале все американцы и так думают что это они войну выиграли, а так это и в Европе будет считаться неопровержимым фактом

[Voldi]

нема дурных, полагаю  и вообще, оккупационные зоны емнип были согласованы в Ялте. Или я ошибаюсь?

Да, но по Польше тоже много что решили. А в такой ситуации само собой возникает интересная позиция для переговоров.