Союзники берут Берлин. Что дальше?

[Владимирович]

С какого момента это стало их главной целью?

со времен Брежнева лично помню, но, возможно, уже при Хрущеве, если не при Сталине, вполне эта версия утвердилась, полагаю

[Крысолов]

если не при Сталине

фильм "Падение Берлина" 1949 года. Проклятое пораженчество фашистов на Западном фронте показано во всей красе, полагаю.

[Вано]

Лучше пусть будут одни лишь французы. Им сказали: «хотите быть среди победителей, а не пособников наци — повоюйте немножко. Ну хоть Берлин возьмите...»

Французский триколор над Рейхстагом это плевок в морду немцам даже лучше советского флага

Изменено 15 Dec 2021 пользователем Вано

[VIR]

Эту логику ведь можно и продолжить.

Простая американская логика - жизни соотечественников дороже всего. И можно нести потери только если других выходов нет. 

В Союзе так не считали. Поэтому заплатили огромными потерями за кусок Финляндии. А если добавить еще и умерших в Блокаду, то ни один американец не поверит что решения принимались не полными кретинами. 

Чувствующим особую ответственность за жизни своих соотечественников следует оставаться дома, а не занимать командные посты в армии и не посылать солдат в бой, где их могут убить. 

В Штатах именно чувствующих особую ответственность только и надо брать в армию. Если вы считаете что надо наоборот, пишите в Конгресс и Президенту

[Серж]

С какого момента это стало их главной целью?

После падения Берлина уже точно.

Но так ведь смысл предложенной альтернативы в том, что как раз не скоро.

Я так понял, что какой-то строго определенной развилки автор не предложил - с точной датой и обстоятельствами. Я говорю о позднейшей - апрель 45, союзники решают опередить СССР. В реале предложение было, его отвергли и именно с такой аргументацией: солдат положим, а зачем, все равно отдавать. К этому времени уже было ясно, что Берлин падет в ближайшее время. 

Следуя данной логике, союзным войскам надо было остановиться во Франции и перейти к глухой обороне, чтобы лишний раз не рисковать солдатами.

Нет, после освобождения Франции было непонятно, сколько еще может протянуть Рейх А в апреле судьба Берлина для союзного командования была уже очевидна. 

[Серж]

фильм "Падение Берлина" 1949 года. Проклятое пораженчество фашистов на Западном фронте показано во всей красе, полагаю.

Про нежелание Эйзенхауэра наступать на Берлин я действительно помню из "Падения Берлина", только не фильма, а книги Энтони Бивора

[VIR]

союзники решают опередить СССР.

А зачем? Чтобы увеличить свои потери? Или немцы обещают сдать Берлин союзникам без боя?

Про нежелание Эйзенхауэра наступать на Берлин

Эйзенхауера не ознакомили с решениями Ялтинской конференции?

[Серж]

А зачем? Чтобы увеличить свои потери? Или немцы обещают сдать Берлин союзникам без боя?

Так я именно про это. 

Эйзенхауера не ознакомили с решениями Ялтинской конференции?

И про это:

В реале предложение было, его отвергли и именно с такой аргументацией: солдат положим, а зачем, все равно отдавать.

 

[Смольный]

Простая американская логика - жизни соотечественников дороже всего. И можно нести потери только если других выходов нет.

Ну я и говорю: надо было во Франции остановиться, чтобы лишних потерь избежать. Плацдарм в Европе есть и немецкие силы на себя он оттягивает уже самим фактом своего существования. Дальше советы и сами вполне могут справиться, нечего американскими солдатами рисковать. 

В Штатах именно чувствующих особую ответственность только и надо брать в армию.

И как они воевать будут, если american soldiers lives matter? На войне солдата и убить могут, так что лучше всё-таки сидеть дома и не мучаться угрызениями совести за гибель собственных подчинённых. 

После падения Берлина уже точно.

Ну это уде как-то совсем не сурьёзно, что ли. 

Я говорю о позднейшей - апрель 45, союзники решают опередить СССР. В реале предложение было, его отвергли и именно с такой аргументацией: солдат положим, а зачем, все равно отдавать. К этому времени уже было ясно, что Берлин падет в ближайшее время. 

Ну, не только. Если следовать тому же "Падению Берлина", то началось всё с того, что Сталину удалось убедить Эйзенхауэра в том, что для РККА Берлин является второстепенной целью, а главное - взять Дрезден и, соединившись с союзниками, разделить Рейх пополам. Сам Эйзенхауэр считал, что раз уж советские войска к Берлину ближе, то разумнее будет сосредоточить основной удар союзных войск по центру и югу Германии, дабы разгромить находящиеся там силы и не дать немцам возможность отступить в Альпийскую крепость. И вот на всё это сверху легла данная Брэдли оценка возможных потерь на пути к Берлину в 100 тыс. человек (непонятно только, всего или безвозвратных). Позже эту самую оценку посчитали преувеличенной, а многие американские офицеры были убеждены в том, что поскольку свои основные свои силы Вермахт перебрасывает на восточное направление, то в случае наступления на Берлин можно будет ожидать только очагового сопротивления со стороны немцев. Ну и британцы, и особенно Монти, пытались убедить Айка в том, что Берлин - это важнейшая стратегическая точка Рейха, захват которой приведёт к скорому окончанию войны. 

Нет, после освобождения Франции было непонятно, сколько еще может протянуть Рейх А в апреле судьба Берлина для союзного командования была уже очевидна. 

Зато было понятно, что Рейх в любом случае - всё. Союзники оттянули на себя треть немецкой пехоты, половину бронетехники и две трети авиации, фактически вывели из войны Италию и методично выбамбливали немецкую промышленность. Советы перетянули на свою сторону финнов и румын, лишив немцев румынской нефти, и вышли к границам самой Германии. В такой ситуации каких-либо шансов на более-менее благополучное завершение войны у нацистов уже быть не могло, стало быть, жизнями собственных солдат союзное командование могло и не рисковать. 

 

[VIR]

Ну я и говорю: надо было во Франции остановиться, чтобы лишних потерь избежать.

Это хорошая идея. Но при условии что Германия (конечно, уже без Гитлера) удержит свою восточную границу. Или хотя бы отдаст не больше чем союзники уже отдали Пахану в Ялте. 

 

Кстати, говорят Кутузов отговаривал Александра от продолжения войны после того как Наполеон ушел из России. Но молодому царю хотелось, естесно, покрасоваться на фоне Парижа. Сколькими жизнями Россия заплатила за это его желание? Впрочем, чего еще было ожидать от Отцеубийцы.

[Nevrik Xz]

Эйзенхауера не ознакомили с решениями Ялтинской конференции?

вот и развилка ...большой бомба готова к использованию в начале года.. так что ..а нужно ли отдавать? ..всего несколько бомб и логистика красных идет топиться с горя. 

а дальше и просто бомбить .. коричневые /красные какая разница? 

[komo]

Ну шансы загнать СССР на уровень до которого   японцы загнали Китай к 45г третий рейх имел в году 41-42. А там к зиме 44-45г ркка накачанная Л-Л еле-еле выползает к Днепру-Западной Двине или  линии госграницы из за того что люфты сточились на западе и средиземке и половина вермахта (лучшая ) держат с трудом фронт на Рейне-Аппенинах-Балканах и Скандинавии .  Людей еокъ из за пары миллионов положенных в землю  солдат и пары миллионов угнанных на работы остербайтеров или убитых в ходе антипартизанских действий потенцеальных рекрутов на недавно освобожденных территориях. И численость  Ка еле-еле дотягивает до 9-10 мил (на миллион-полтора  меньше реала ) с соответсвенным уменьшением действующей армии . + поляки и переметнувшиеся под англо-американцев румыны-фины-болгары + присоединившиеся к антигитлеровской коалиции турки вооют южней-западней  Карпат. Для советов фронт сокращается от Карпат до Балтики , так что с плотностями войск в принципе не хуже реала, но вот с координацией действий разных фронтов-ТВД дело явно хуже .

[Rzay]

Ну и Судеты, конечно. ГДР в итоге получился бы совсем иным, чем в РИ.

Предлагал такую альтернативу.