Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[sigulin.maxim]

В общем поигрался калькуляторами в сети.

Для сравнения брал ПТРД и 600Нитро

М79 - 46 кгс*м (зря его облегчили, при весе в 5.5 кг, отдача становится более чем втрое меньше)

ПТРД - 5.3 кгс*м (вес оружия играет!)

600Нитро - 8 кгс*м

Ну и наш вариант (взял гранату с данными 300г, 75 м/с, ствол 400 мм, вес ружья 5500 г) - 24 кгс*м

В общем вполне реально получить аналог М79 на 20-30 лет раньше. Весить он будет не больше ППШ, а  востребован будет пожалуй больше чем 50мм миномет...

 

[komo]

СССР взрыватели не потянет (ну или будет каждый 2-3 выстрел без взрыва гранаты ) и тонкостенную вытяжку  корпуса стального гранатного.  Немцы по идее могли, но вопрос почему они упирались в колотушки с терочным взрывателем, так легирующих добавок или вообще цветмета для взрывателей ударные экономили , вообще странно что вообще выпускали достотаточно массово еще перед началом ВМВ 80-мм и 105-мм минометы.

[sigulin.maxim]

СССР взрыватели не потянет

С чего бы это? Для 50мм мин взрыватели вполне были, они вполне подойдут и для 42 мм гранат. Притом если их выпускать не вместе а вместо них... Вообще такого рода взрыватели не так уж и сложны и производили их и итальянцы и японцы и даже поляки...

[sergey289121]

1) Это не совсем миномет. 2) Можно хоть вообще в отдельную, но судя по всему народу не интересно.

Интересно. Но это ручной гранатомет, оружие другого класса, его надо по другому применять. Вес слишком большой, для такой огневой мощи, можно оставить в приделах 7-8кг и обойтись без станка, а второй номер потащит дополнительный БК к нему.

вес системы растет до 5 кг

Вполне можно иметь в 7-8кг веса.

[komo]

С чего бы это? Для 50мм мин взрыватели вполне были, они вполне подойдут и для 42 мм гранат. Притом если их выпускать не вместе а вместо них... Вообще такого рода взрыватели не так уж и сложны и производили их и итальянцы и японцы и даже поляки...

Производить могли, но вот только насчет крупных серий. за счет чего ?  СССР производство взрывателей для ручных гранат ударного действия, авиационных и зенитных пушек автоматических 20-37-мм и минометных мин считай не вытягивал. А простейший взрыватель ударный из ударника, пружинки, пары шайб в трубку закатанный, так у них очевидный недостаток должны стукнутся носом под углом градусов в 90 в что то твердое.  Либо чуствительность повышать что начнет взрываться от столкновения с листвой-ветками или струями дождя сильного , а то и тряске при транспортировке или в стволе во время выстрела . 

Говорю же те же немцы не просто так гранаты с терочным взрывателем выпускали, считали что можно выпустить 3 колотушки вместо 1 с ударным взрывателем, из которых 2 сработают как надо и уже в профите . 

Одно дело когда надо выпускать десятки миллионов в год взрывателей, совсем другое дело когда потребности на порядок больше .

Изменено 13 Feb 2022 пользователем komo

[Mamay]

Так может вообще не мучиться со станком? Берем М79,

Я вообще прикидывал стреляло с дальностью порядка 1,7 км. При стрельбе из гранатомета Дьяконова на дальность в 800 метров уже запрещалось упираться прикладом в плечо, только в землю, при том в мягкую, от твердой мог треснуть приклад.

граната Дякова (после исключения центральной трубки из стали) становится даже легче (пусть будет 320г),

Да, сама трубка тяжелее, но внутри трубки ни чего нет. А в нашем случае идет набивка ВВ.

если вместо дистанционной трубки ставим обычный взрыватель мгновенного действия то вес уменьшается грамм до 300. 

Взрыватель накручивается на нос гранаты, где ВВ почти нет. А место занимаемое дистанционной трубкой внутри гранаты опять же заполняется ВВ, что мощность гранаты увеличивает.

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Интересно. Но это ручной гранатомет, оружие другого класса, его надо по другому применять.

Это станковый гранатомет с дальностью порядка 1,7 км.

[sergey289121]

Это станковый гранатомет с дальностью порядка 1,7 км.

Но он выходит однозарядный и смысла в нем нет. Вот если бы мощность увеличить применив 50-60мм гранату, то смысл есть, особенно с 60мм гранатой.

[Mamay]

Но он выходит однозарядный и смысла в нем нет.

45 мм пушка - 1озарядная в ней то же смысла нет? Брешиа развивал скорострельность до 20 выстрелов в минуту, здесь будут близкие значения. Ссылку на видео я давал. Да и задачи у него не артподготовка, а целенаправленно заткнуть пулемет, где-нибудь на колокольне или в здании, т.е. 1-2 прицельных выстрела.

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

45 мм пушка - 1озарядная в ней то же смысла нет? Брешиа развивал скорострельность до 20 выстрелов в минуту, здесь будут близкие значения. Ссылку на видео я давал. Да и задачи у него не артподготовка, а целенаправленно заткнуть пулемет, где-нибудь на колокольне или в здании, т.е. 1-2 прицельных выстрела.

Но и огневая мощность у нее выше. Здесь тоже самое, причем при массе в 8кг и калибре 60мм можно добиться большего. Это будет аналог СПГ практически, только не реактивный. Фактически это будет как 60мм миномет стреляющий прямой наводкой.

[Mamay]

Фактически это будет как 60мм миномет стреляющий прямой наводкой.

В этот вес он уже не влезет.

[sergey289121]

В этот вес он уже не влезет.

Вполне влезет, если скорость сильно не задирать - 75-80мс при массе снаряда в 1,3-1,5кг самое то, если со станка стрелять, либо делать что-то типа:

Ну и наш вариант (взял гранату с данными 300г, 75 м/с, ствол 400 мм, вес ружья 5500 г) - 24 кгс*м

Ваш вариант слишком тяжелый выходит, при том имеет слабую огневую мощь. Либо должен иметь много большую скорость.

[Mamay]

Вполне влезет, если скорость сильно не задирать - 75-80мс при массе снаряда в 1,3-1,5кг самое то, если со станка стрелять, либо делать что-то типа:

На 1,7 км с такой Vнач не улетит.

[sergey289121]

На 1,7 км с такой Vнач не улетит.

Не вижу смысла дальше чем на 600-900м стрелять. Слишком слаб снаряд для такого.

[Mamay]

Не вижу смысла дальше чем на 600-900м стрелять. Слишком слаб снаряд для такого.

АГС с более слабым снарядом стреляет на такую дальность.

[sergey289121]

АГС с более слабым снарядом стреляет на такую дальность.

Именно АГС - А - автоматический, т.е. добирает необходимое могущество снарядов их серией. Т.е. либо автоогонь, либо более мощный, конечно 57мм АГС смотрится хорошо, но слишком тяжел.

[Mamay]

Именно АГС - А - автоматический, т.е. добирает необходимое могущество снарядов их серией.

Для конца 30-х прошлого века - АГС слишком радикально.

Еще раз - предложенное устройство - компаньон миномета 6 см. Т.е. при той же дальности позволяет вести настильную стрельбу.

[sigulin.maxim]

вообще прикидывал стреляло с дальностью порядка 1,7 км

Зачем? Тут уже нужен полноценный 60мм миномет. А предложенные вами паллиативы проверку практикой не прошли (это я про итальянцев).

А насчёт стрельбы с упора, если у нас есть демпфер и ДТК, то проблема решится... 

[sigulin.maxim]

Ваш вариант слишком тяжелый выходит

он весит не больше снаряженного ППШ, и вес служит в том числе для уменьшения импульса отдачи

слабую огневую мощь

Американцы на М79 не жаловались, а его боеприпасы до сих пор пользуют в подствольниках

должен иметь много большую скорость

никому он не должен - 800-900 м за глаза хватит. 

[sergey289121]

он весит не больше снаряженного ППШ, и вес служит в том числе для уменьшения импульса отдачи

Вариант Мамая по его предположению весит 16кг. Большой вес именно для этого варианта указывался.

Американцы на М79 не жаловались, а его боеприпасы до сих пор пользуют в подствольниках

За разные примеры говорим, Вы об М79 а я про вариант СПГ и Мамай про свой вариант.

никому он не должен - 800-900 м за глаза хватит. 

Ваш вариант я и приводил в пример как более лучший, просто выразился неудачно.

[Mamay]

Зачем? Тут уже нужен полноценный 60мм миномет. А предложенные вами паллиативы проверку практикой не прошли (это я про итальянцев).

Это не вместо миномета 6 см, а в дополнении к нему. Я же писал

предложенное устройство - компаньон миномета 6 см. Т.е. при той же дальности позволяет вести настильную стрельбу.

[sigulin.maxim]

Это не вместо миномета 6 см, а в дополнении к нему.

Я это отлично понял. Беда в том, что в таком варианте это окажется избыточно и дорого. Вариант М79 под ЕМНИП 50мм гранату был предложен Армии США в начале 40х (когда денег на оружие не жалели) и был отвергнут по причине необходимости начать производство нового типа боеприпасов.

Для сопровождения пехоты огнем и колесами есть полковая и батальонная артиллерия. Да тяжело, но и таскаться по полю боя со станком вашего паллиативного станкового гранатомета тоже не сахар, а у пушки хотя бы щит есть...

В общем не взлетит.

А вот М79 взлетел и именно как дополнение к 60мм минометам....

[Mamay]

А вот М79 взлетел и именно как дополнение к 60мм минометам....

М79 не может быть ротным средством поддержки по определению, это оружие усиления отделения, что то вроде наствольного гранатомета.

[komo]

Ручной гранатомет взлетел как раз как средство заполнить промежуток дальности между минометами (поскольку стрелять ближе 200-300 метров минометчики должны быть класса эксперт + не должно быть сильного ветрового сноса ) и броском гранаты ручной . По идее надствольные винтовочные гранаты это свойству удотворяли (а позже подствольники ) но у них была проблема с точностью.

[sigulin.maxim]

М79 не может быть ротным средством поддержки

Верно, а кто утверждал обратное?