Николай II погиб в декабре 1914 года.

[Пигмей Мысли]

Велика вероятность что он не доживет до взрослого возраста вообще

ну вообще больные гемофилий современники цесаревича могли иметь детей и жить до 80 лет , или у него совсем тяжелая форма была ? 

[Пигмей Мысли]

2 класс - это хохма, но их там очень много на тот момент. Надо, наверное, писать скрипт и парсить источники, чтобы сделать шорт-лист.

по сути любой командир корпуса по должности может быть генералом от кавалерии/инфантерии , что и есть 2 класс по Табелю.Генерал Келлер например 

[NuclearJazz]

Нет, так мы нормального обсуждения не получим

Признаю, что это резкое выражение; впрочем, я резко настроен к монархии как к идее. Извините, если Вас это утверждение обидело.

Это сильное утверждение, учитывая что пост Предсовмина был введен в 1905 году

Учреждение Совмина и поста его Председателя - это следствие перераспределения полномочий и усложнения управления, а не его причина. Этот процесс шел с Наполеоники, Николай I как мог его притормаживал (не всегда успешно), а со сменой технологического уклада он резко набрал обороты. Это хорошо видно, если взглянуть на количество великих князей и высших аристократов на ключевых должностях с реальными полномочиями во второй половине XIX - начале XX века: можно увидеть, как начиная с 70-х гг. их доля волнообразно падает. Усложняющаяся структура государства и его органов требует хоть какой-то меритократии, проблема была в том, что Россия с ее самодержавием за этим просто не поспевала. Революция 1905-1907 продемонстрировала ещё и управленческий кризис, когда выяснилось, что от царя требуется решать колоссальное количество не просто третьестепенных, а совсем неважных вопросов, причем уровень требуемых в них компетенций далеко превосходит возможности одного человека, тем паче не очень волевого. Именно поэтому совмин и создали, но сам процесс шёл давно и проблема возникла не внезапно. 

1. Кто именно понимает? 2. Что вы имеете ввиду под ручным управлением и какие у вас есть альтернативные предложения?

1. Великие князья (то есть я не уверен в этом, но полагаю, что понимают).

2. То, о чем я писал выше - решение на уровне императора мелких и текущих вопросов. А решением этой проблемы является налаживание нормального канала связи между совмином и советом. 

Так вы же предлагаете ровно то же самое? А я говорю - что эту опасность понимали и объединения постов Регента и Главокма не будет

Я не утверждаю, что это оптимальное решение - оно как раз плохое, но я боюсь, что есть вероятность, что НН сумеет на нем настоять. Но я не утверждаю этого. 

[Крысолов]

резко настроен к монархии как к идее

Это не оправдание кидаться лозунгами, полагаю

Именно поэтому совмин и создали, но сам процесс шёл давно и проблема возникла не внезапно. 

Верно. Но Предсовмин это не царь и не регент с его советом. Это несколько разные плоскости управления. Предсовмин может быть членом Регентского Совета, а может и не быть и это зависит от внутриэлитного консенсуса после смерти Николая 2.

2. То, о чем я писал выше - решение на уровне императора мелких и текущих вопросов. А решением этой проблемы является налаживание нормального канала связи между совмином и советом. 

Так я и говорю - введение Регентского Совета укрепляет позиции Предсовмина. Но то что пост Предсовмина автоматом зачисляет в Регентский Совет - с этим я несогласен.

оно как раз плохое, но я боюсь, что есть вероятность, что НН сумеет на нем настоять

Никто НН не назначит регентом. Да и сам он не будет к этому стремится. До него на пост Регента в соответсвии с законом целая очередь

[Пигмей Мысли]

Ну а поскольку АФ не имела никакой опоры ни при дворе, ни в обществе, ни в армии, то ее еще на ранней стадии объявят сумасшедшей (поводов миллион), а будет упираться - поедет в Тобольск.

маму в дурку, а сынок через несколько лет станет абсолютным монархом , отличная идея !!!!!!!!!!! 
а сестёр куда вслед за Маман ? Или еще чего похуже?
 

Алексей вроде гемофилик , а не умственно отсталый и все может понимать  . Вы как собираетесь 10 летнему ребёнку объяснять , что его маму нужно сослать ? Он после смерти отца наоборот к матери еще сильнее привяжется . 
 

Пока жив цесаревич Никуда Александра Фёдоровна и ее окружение не денется , либо надо строй менять полностью, либо порешать еще и цесаревича, ну или и молится что он с горя умрет . Алексей издевательств над матерью не простит. Даже если пустить слух , что она отравила Николая 2 , не поверит. 

Кстати убийц Распутина могут покарать очень жестоко , он для цесаревича будет как второй отец , так что Гришу нужно решать в комплексе с февральской революцией. 

[Жак Генрих Брамс]

ну вообще больные гемофилий современники цесаревича могли иметь детей и жить до 80 лет

А могли не жить

 

Учитывая реальную ситуацию в которой была царская семья к тому времени мне не кажется что он будет долго жить

маму в дурку, а сынок через несколько лет станет абсолютным монархом , отличная идея !!!!!!!!!!!  а сестёр куда вслед за Маман ? Или еще чего похуже?   Алексей вроде гемофилик , а не умственно отсталый и все может понимать  . Вы как собираетесь 10 летнему ребёнку объяснять , что его маму нужно сослать ? Он после смерти отца наоборот к матери еще сильнее привяжется .    Пока жив цесаревич Никуда Александра Фёдоровна и ее окружение не денется , либо надо строй менять полностью, либо порешать еще и цесаревича, ну или и молится что он с горя умрет . Алексей издевательств над матерью не простит. Даже если пустить слух , что она отравила Николая 2 , не поверит.  Кстати убийц Распутина могут покарать очень жестоко , он для цесаревича будет как второй отец , так что Гришу нужно решать в комплексе с февральской революцией. 

Что вы глупости пишете?

[Пигмей Мысли]

Что вы глупости пишете?

В чем глупость ? Как можно Александру Федоровну убрать от Цесаревича, чтобы он потом не возненавидел такого «благодетеля(-ей). Хотите ещё одного Ивана Грозного 

 

 

  

[Жак Генрих Брамс]

Как можно Александру Федоровну убрать

Взять и убрать, делов-то? Ну с монастырём я погорячился может правда, не XVIII век всё-таки

чтобы он потом не возненавидел

Ну пусть тихо ненавидит, че он сделает? К тому же он же подросток, я в том возрасте тоже много кого, как мне казалось, "ненавидел" по поводу и без

Хотите ещё одного Ивана Грозного 

Вы опять глупость написали

 

Коллега, какая бы у него ни была личность он всё равно во первых всю свою скорее всего недолгую жизнь будет в шаге от смерти, во вторых учитывая тенденции того времени в мире и конкретно в России при ТАКОМ восшествии на престол он уже НИКОГДА не станет абсолютным монархом, будет очень хорошо если монархию вообще не свергнут до окончания регентства

[Жак Генрих Брамс]

Вообще интересно почему люди некоторые думают что если Российская империя сохранится в ней всё будет как до 17 года...

[imnot]

правительство государства и опека персоны государя

Неспособность законная препятствует быть правителем и опекуном, а именно: безумие хотя бы временное,

АФ не была безумна и ее не стали бы признавать таковой

Правителю полагается Совет правительства, и как правитель без Совета, так и Совет без правителя существовать не могут;

ок. Членов назначает АФ

но без консенсуса не может править самостоятельно

опекунские же вопросы решать сасостоятельно может

значит смотрим ближний круг царицы из 2 класса

Мужския особы государской фамилии могут заседать

по выбору правителя

в числе 6-ти особ, составляющих Совет.

короче, могут, но не обязаны. и только если правитель-опекун так решил. и все равно только 6 мест

[Пигмей Мысли]

Вы опять глупость написали   Коллега, какая бы у него ни была личность он всё равно во первых всю свою скорее всего недолгую жизнь будет в шаге от смерти, во вторых учитывая тенденции того времени в мире и конкретно в России при ТАКОМ восшествии на престол он уже НИКОГДА не станет абсолютным монархом, будет очень хорошо если монархию вообще не свергнут до окончания регентства

Я в принципе это и имел ввиду зачем трогать императорскую семью , если можно просто ослабить их власть или вообще прогнать . Но ссылать АФ, чтобы самому(им) стать регентом … зачем ? 
 

Больше такой вопрос интересен , что делать если Цесаревич с горя сам умер в 1915 , кто теперь наследник-то и чем это безвластие не подвод для революции по типу февральской. 

[Крысолов]

Членов назначает АФ

Ей никто права голоса не даст. Она изгой, понимаете? Будет кобенится - скажут что крыша протекла и сошлют.

без консенсуса не может править самостоятельно опекунские же вопросы решать сасостоятельно может значит смотрим ближний круг царицы из 2 класса

Этот ближний круг НикНик обещал повесить. Так что нереал полный.

короче, могут, но не обязаны. и только если правитель-опекун так решил. и все равно только 6 мест

Ну да. И в чем проблема?

[imnot]

я бы поставил на великих князей все же

решает АФ

Совет что, из Питера переедет в Ставку? Или наоборот?

с АФ как регентом любой совет кроме кормимых с ее руки уедет подальше. Чем, возможно, парализует решение всех вопросов

и тут уже генералы будут требовать у АФ отречься от регентства в пользу НикНика

НН и так либо будет Правителем (скорее всего), либо войдёт в Совет - он Верховный главнокомандующий, страна ведет войну

соглашусь. но вот коллеги против

надо иметь в виду, что ещё нет лета 15-го, фронт еще не посыпался, снарядного голода еще нет, и авторитет НН/Янушкевича как Главковерха и начальника его штаба еще как-то держится. У НН при поддержке военных в начале 15-го года еще может хватить воли продавить в Правители себя. Совет из Питера в Ставку не переедет, военные будут там, гражданские останутся в Питере, собираясь раз в квартал. Министры будут мотаться в Барановичи, как и в реале, как и в реале сложатся несколько центров власти, и, как и в реале, все развалится, хотя, вероятно, и не таким образом. 

и тут скорее соглашусь.. А каким на ваш взгляд образом? 

Совет это фактически замена Государя и помощь Регенту в управлении

не совсем. совет и регент образуют коллегиальный орган власти, замещающий монарха. а не регент сам по себе, совет сас по себе. Судя по тексту закона

[imnot]

Где написано что Предсовмин должен быть в Совете???

нигде. Кто входит решает регент

[Крысолов]

решает АФ

Нет.

АФ как регентом любой совет кроме кормимых с ее руки уедет подальше

Сколько штыков у АФ? 0.

совет и регент образуют коллегиальный орган власти, замещающий монарха. а не регент сам по себе, совет сас по себе. Судя по тексту закона

Регент имеет решающий голос в совете. Если 6 членов совата имеют одно мнение, а Регент другое - то принимается мнение Регента.

[Пигмей Мысли]

нигде. Кто входит решает регент

я правильно понимаю что АФ  официальный регент и для того чтобы ее убрать из власти нужен февраль или физическое устранение.
Не в какую ссылку или в дурку она не поедет , ибо сама кого хочешь туда может отправить. 

[imnot]

ВК и регент повторят эти же самые ошибки?

если это НикНик, АФ и какой-нибудь Штюрмер, то вполне, по разным комнатам будут сидеть

регенту чего боятся??

АФ будет бояться что отберут сына и упекут в дурку

причем в указе сказано

дела текущего управления -

входят все дела без изъятия, которыя подлежат решению самого государя, и все те, которыя как к нему, так и в Совет его вступают; правитель же имеет голос решительный.

6 человек + правитель седьмым голосом дающим перевес 4 против 3 в спорных ситуациях

правительство это не подменяет. а вот назначать министров, распускать думу и все прочее - голосованием 6+1 

решат кулуартно

решит регент. вы меня убедили. регент - немка. 

КОМУ это нужно?

закону. Павлу Петровичу это нужно. 

если я всё правильно понимаю в войну он и в реале им был фактически а НII только вмешивался иногда

бл.... 

[imnot]

Предсовмин это не царь и не регент с его советом. Это несколько разные плоскости управления. Предсовмин может быть членом Регентского Совета, а может и не быть и это зависит от внутриэлитного консенсуса после смерти Николая 2.

именно. С перевесом на стороне регента. Он решает. 

при ТАКОМ восшествии на престол он уже НИКОГДА не станет абсолютным монархом

да, соглашусь

[Пигмей Мысли]

Сколько штыков у АФ? 0.

может включить в регентский совет генералов , да хоть все 6 будут генералами , 2 чин в табеле это генерал  от кавалерии/инфантерии/ в РИА командир корпуса вроде на него мог претендовать.

Военные сплотившиеся вокруг цесаревича ее едва ли не единственный шанс , не умереть от отравления свинцом в подвале.
 

Хотя ее уже ничего не спасёт … 

 

[imnot]

Ей никто права голоса не даст. Она изгой, понимаете? Будет кобенится - скажут что крыша протекла и сошлют.

Дичь же. Ну дичь же. Уважаемый мной британский король много лет делал веселые вещи, и ничего, а тут за пару недель-месяцев.. 

[Крысолов]

АФ будет бояться что отберут сына и упекут в дурку

Так это сделают в первую же секунду, не дожидаясь ее мнения.

6 человек + правитель седьмым голосом дающим перевес 4 против 3 в спорных ситуациях

Я это понимаю не так. Потому что это уже не Регент получается, а черт знает что.

вы меня убедили. регент - немка. 

Хорошая попытка, но нет.

Кстати! Надо бы вообще кроме закона Павла прошерстить решения Госсовета и Сената на эту тему. Там поди толкований море и маленькая тележка

[imnot]

ближний круг НикНик обещал повесить. Так что нереал полный.

так и повесит. объявит что царя убила немка, наследник опасносте, регентша изменник, я член совета, вешай на столбах ребятушки немцев и коммисаров

[Крысолов]

Уважаемый мной британский король много лет делал веселые вещи

Времена не те.

Дичь же. Ну дичь же

Это у вас от непонимания тогдашней политической кухни. АФ находилось в политической изоляции, без Николая она никто

[Звёзды Светят]

А кого?..

Вопрос!....

[Крысолов]

так и повесит. объявит что царя убила немка, наследник опасносте, регентша изменник, я член совета

Так вы определитесь регент у вас АФ или нет.

А дело будет так - после смерти Н2 на семейном совещании всех ВК определят не регента даже, тут вопросов нет, будет Миша, а состав Регентсвкого Совета. НикНик одобрит, особенно если сам получит место. АФ, если не полная дура, смирится, а нет - получит справку в дурку и ссылку