Людовик Великий погиб при штурме Белзского замка

[Рюрик]

хммммм, интересная мысль, надо подумать

т.к. Польше-Померания мне определенно нравится

да и война за Польское наследство обещает быть интересной

 

к слову - очень сильно меняется судьба тогда и другого племяша Казимира Слупского - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрик_Померанский - т.к. он

 его папаша - старший из братьев от второго брака отца Казимира - т.е. по этой линии Эрик (точнее тогда еще Богуслав, Эриком он стал только в Дании) - второй в очереди на наследование польского трона. И я сильно сомневаюсь что при таком раскладе его отпустят в Данию

Изменено 20 Feb 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

его папаша - старший из братьев от второго брака отца Казимира - т.е. по этой линии Эрик (точнее тогда еще Богуслав, Эриком он стал только в Дании) - второй в очереди на наследование польского трона. И я сильно сомневаюсь что при таком раскладе его отпустят в Данию

да и объявление его наследником Дании в ЭАИ будет прямо противорчеить политике Маргариты I "не допустить вхождение скандинавских стран в союзы, обязывающие их принимать участие в иностранных войнах" - а при раскладе ЭАИ Померанец на Кальмарском троне безусловно втянул бы Кальмарскую унию в конфликт с Орденом

[Рюрик]

к слову - при таком варианте (если Сигизмунд не сумеет взять Польшу) - помолвка с Ольгой Мазовецкой ему не светит, но и его РЕИ первая жена не родилась. И думаю в ЭАИ Сигизмунд тогда в аплена брака получится так

в РЕИ он сперва после рождения был помолвлен с Беатрисой Нюрнбергской но уже в 1369 году его отец Карл разорвал помолвку когда Беатриса и её старшая сестра перестали быть наследницами Нюрнберга

но к началу 1380-х снова встанет вопрос о браке Сигизмунда как курфюрста Бранденбурга

Беатриса к тому моменту уже замужем, но вот её сестра https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_of_Hohenzollern-Nuremberg до 1383 года была свободна. А с учетом её РЕИ потомства - выживанию Люусембургов (пусть и без Польши) в ЭАИ быть

[AVGUR]

хммммм, интересная мысль, надо подумать

Просто Вартислав VII и в РИ боролся за наследство брата (ряд источников даже утверждают, что он также был внуком Казимира 3)

[AVGUR]

к слову - очень сильно меняется судьба тогда и другого племяша Казимира Слупского - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрик_Померанский - т.к. он его папаша - старший из братьев от второго брака отца Казимира - т.е. по этой линии Эрик (точнее тогда еще Богуслав, Эриком он стал только в Дании) - второй в очереди на наследование польского трона. И я сильно сомневаюсь что при таком раскладе его отпустят в Данию

да и объявление его наследником Дании в ЭАИ будет прямо противорчеить политике Маргариты I "не допустить вхождение скандинавских стран в союзы, обязывающие их принимать участие в иностранных войнах" - а при раскладе ЭАИ Померанец на Кальмарском троне безусловно втянул бы Кальмарскую унию в конфликт с Орденом

А у Маргариты есть выбор? (Я пока не понимаю как развилка 1352 влияет на скандинавские расклады, но если никак, то Эрик-Богуслав единственный родич мужского пола)

[Рюрик]

то Эрик-Богуслав единственный родич мужского пола)

хмммм... тоже верно

 

[Рюрик]

просто тут дело такое - откажется ли Богуслав-Эрик от прав на наследование польского престола в пользу престола Датского (в РЕИ ему в 1397 году пришлось отказатся от прав на престол Померании - т.к. это было неприменным условием с датской стороны)

тут еще дело осложняется тем, что на момент окончательного выбора (1397) - Казимир IV, как было сказано, решил что его доживу до 1392 года, отец Богуслава-Эрика - Вартислав - умер в 1395 году и на 1397-й Богуслав-Эрик уже два года как польский король

и перед ним выбор:

А. отречься от полськой короны в пользу своего дяди Богуслава VIII и принять короны Кальмарской унии

Б. отказатся от предложения Маргариты занять датский эт цетера троны

[Рюрик]

полякам то конечно проще - есть "в резерве" целых два дядюшки Богуслава-Эрика, но вот пойдет ли сам Эрик на отказ от польской короны?

конечно ТРИ короны ОДНУ таки имеют немалые шансы перевесить

[Рюрик]

конечно ТРИ короны ОДНУ таки имеют немалые шансы перевесить

и при таком раскладе, возможно, наследование Богуслава-Эрика в Скандинавии еще в 1389 году будет оформлено отказом от его наследования в Польше

тогда после Вартислава в 1395 году на польский трон вступает следующий брат - Богуслав (в Померании Восьмой, в Польше - Первый) https://ru.wikipedia.org/wiki/Богуслав_VIII

[Рюрик]

полякам то конечно проще - есть "в резерве" целых два дядюшки Богуслава-Эрика, но вот пойдет ли сам Эрик на отказ от польской короны?

ибо и с датской стороны - УНИЯ с Польшей нежелательное втягивание Дании в войны

и с польской стороны позиция "круль должен сидеть В ПОЛЬШЕ" никуда не девается

так что получается в Польше тогда следующий расклад

1370-1392 Казимир V (1351-1392)

1392-1395 Вартислав (1362/63-1395), в Померании VII, его брат, т.к. его сын Богуслав-Эрик не может одновременно наследовать скандинавские и польский троны, то наследником Вартислава провозглашен его следующий брат Богуслав

1395-1418 Богуслав I (1364-1418), в Померании VIII, брат Вартислава

1418-1446 Богуслав II (1407-1446), в Померании IX, сын предыдущего

1418-1446 Богуслав II (1407-1446), в Померании IX, сын предыдущего

а вот его брак по любому альтернативится - т.к. его РЕИ жена в ЭАИ не родилась (как говорилось ранее - Ягайло тут женился на Софье Дмитриевне а его любимая сестра Александра Ольгердована, соотвествтенно, уехала в Москву вместо Мазовии, соответственно Мария Мазовецкая в ЭАИ не родилась)

Изменено 20 Feb 2022 пользователем Рюрик

[AVGUR]

отец Богуслава-Эрика - Вартислав - умер в 1395 году

Коллега, а вы в курсе, что в РИ Вартислава VII убили неизвестные лица (возможно по заказу Тевтонского ордена) у замка Versallen? А так ему было лет 31-33

И если мы детерминируем данное убийство в 1395 но в ином месте, то это вызовет польско-тевтонскую войну

[Рюрик]

спасибо за уточнение, коллега

тогда продлеваем ему жизнь лет этак до пятидесяти, т.е. до 1414-1415 гг.

 

[Рюрик]

а вот с Богуславом-Эриком не так просто - без убийства Вартислава его младшие братья так и остаются священниками (Богуслав VIII в РЕИ аж слагал епископский сан в 1398 году, Барним V тоже к духовной карьере готовился, но сан принять не успел) - так что Богуслав-Эрик - единственный наследник, и в Данию его фиг отпустят

а для гарантии - надо сделать его наследным принцем Польши еще ДО смерти Олафа IV. Т.е. сместить смерть Казимира IV на 1386 год с 1392 года. С учетом того, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ Грифичи прожили около 40 - в такой дате нет ничего удивительного в плане продолжительности жизни, заодно еще и красиво получится - Казимиру IV в этом случае будет накинуто ровно 10 лет сверху к дате его РЕИ гибели

ну а Маргарите придется искать другую кандидатуру (с учетом того, что датский трон выборный - особой проблемы нет)

[AVGUR]

а вот с Богуславом-Эриком не так просто - без убийства Вартислава его младшие братья так и остаются священниками (Богуслав VIII в РЕИ аж слагал епископский сан в 1398 году, Барним V тоже к духовной карьере готовился, но сан принять не успел)

Коллега, а станут ли они?

Вот смотрите Богуслав VIII примерно 1364 года рождения (та даты от 1363 до 1368 называют) его старший брат Казимир в АИ получил Польшу, но сыновей не имеет и уже в 1382 году (когда Богуславу 18, а Казимиру 31-35) велики шансы, что Казимиру наследует Вартислав VII (у которого уже появился Богуслав-Эрик), а это значит, что Померания (или точнее большая часть наследства Богуслава V) нуждаются в своём правителе. И так как в средние века привыкли "яица складывать в разные корзины", то Богулаву как и в РИ Померания светит.

Вот Барнима (младшего из четырех братьев) особенно при условии, что у него уже появилось несколько племянников логично в епископы Каммина готовить .(Но он и в реале успел в герцоги пролезть может и тут попытаться повторить)

ну а Маргарите придется искать другую кандидатуру (с учетом того, что датский трон выборный - особой проблемы нет)

Коллега, там из ближайшей родни Мекленбуржцы, ну вы поняли как это понравится Маргарите...

[Рюрик]

Вот Барнима (младшего из четырех братьев) особенно при условии,

скорее Богуслава VIII, т.к. его готовили к церковной карьере с самого детства, а вот Барним V- самый младшенький  рассматривался как запасной вариант (именно поэтому, несмотря на то, что в конце 1380-х учиться на священника таки отдали в РЕИ, с принятием сана в РЕИ тянули до последнего)

[Рюрик]

Коллега, там из ближайшей родни Мекленбуржцы, ну вы поняли как это понравится Маргарите...

ну, в 1387 она из детородного возраста еще не вышла (хотя подбирается к оному), так что альтернативный вариант "через брак и объявить нового мужа королем" - вполне реально, не факт что конечно детки во втором браке будут (в первом родился один-единственный Олаф) - но на момент брака это не известно будут или нет

[Рюрик]

просто в ЭАИ призвание Богуслава-Эрика автоматически = влезание Дании в войну за польское наследство на стороне Польши (а в 1386-и до примерно 1389/90 гг. она таки будет, ибо претензии на трон Сигизмунда никуда не деваются) - а этого Дании совсем не надо, вариант "выйти замуж второй раз" куда более предпочтителен в такой ситуации

[Рюрик]

к тому-же - в такой ситуации есть великолепный кандидат в мужья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Герхард_VI_(граф_Гольштейн-Рендсбурга) - брак с которым позволит раз и навсегда завершить шлезвигский спор и который до 1391 года вполне себе свободен от уз Гиминея

[AVGUR]

скорее Богуслава VIII

Коллега, воле ваша, но 1)как показывает опыт разных стран старших сыновей стремились землеустраивать 2) У Богуслава в РИ при достаточно позднем браке (ему минимум было 30) был сын Богуслав IX и три дочки, у Барнима в более благоприятной ситуации (женился в более молодом возрасте) лишь дочка. Я понимаю что мы не ищем легких путей, но "для чего?"

ну, в 1387 она из детородного возраста еще не вышла (хотя подбирается к оному), так что альтернативный вариант "через брак и объявить нового мужа королем" - вполне реально, не факт что конечно детки во втором браке будут (в первом родился один-единственный Олаф) - но на момент брака это не известно будут или нет

Проблема в том, 1)что дети этого нового мужа могут быть лишь правителями Дании, но не Норвегии и Швеции. И прощай Кальмарская уния (про его маму я в курсе) 2) Готова ли в 1387 гду Маргарита делится  властью?

[Рюрик]

Коллега, воле ваша, но 1)как показывает опыт разных стран старших сыновей стремились землеустраивать 2) У Богуслава в РИ при достаточно позднем браке (ему минимум было 30) был сын Богуслав IX и три дочки, у Барнима в более благоприятной ситуации (женился в более молодом возрасте) лишь дочка. Я понимаю что мы не ищем легких путей, но "для чего?"

Богуслав был предназначен для церковной карьеры с очень раннего детства в РЕИ, несмотря на появление младшего брата. Почему его отец так решил (а сие решил еще Богуслав V - отец всех братьев) - сложно сказать, но так было в РЕИ. Я могу лишь предполагать два возможных варианта ПОЧЕМУ сие произошло в РЕИ

А. сие произошло ДО рождения Барнима и его отец успел дать какой-то обет в плане "посвятить церкви"

Б. Богуслав мог иметь какой-то физический недостаток (хромой/косой и т.д. - с учетом того что ПРИЖИЗНЕННЫХ портретов не сохранилось а только одно изображение на много позднейшем гобелена - тоже не исключено) из за чего для церковной карьеры предпочли его, а не Барнима

Проблема в том, 1)что дети этого нового мужа могут быть лишь правителями Дании, но не Норвегии и Швеции. И прощай Кальмарская уния (про его маму я в курсе) 2) Готова ли в 1387 гду Маргарита делится властью?

сие определенная проблема, да, НО ход развития ЭАИ таков, что и поляки врятли согласятся на этот вариант, и сам Богуслав-Эрик

и по поводу Норвегии вы не правы - в 1388 году сословия Норвегии официально предоставили право Маргарите назвать своего наследника по своему выбору, так что отпадает только Швеция - но она и так в то время сильно балансировала на грани отпадения от унии (в Швеции ГВ между сторонниками Маргариты и сторонниками Мекленбуржца продолжалась до битвы при Фальчёпинге в феврале 1389 года, а Эрика в Швеции признали в 1396 году с большим скрипом под давлением Маргариты (в Норвегии сразу в 1389)

 

Изменено 21 Feb 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Б. Богуслав мог иметь какой-то физический недостаток (хромой/косой и т.д. - с учетом того что ПРИЖИЗНЕННЫХ портретов не сохранилось а только одно изображение на много позднейшем гобелена - тоже не исключено) из за чего для церковной карьеры предпочли его, а не Барнима

к слову - вот оный портрет

и судя даже по нему - таки похоже таки косой

[AVGUR]

и судя даже по нему - таки похоже таки косой

Коллега я вас умоляю https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Иванович_Донской#/media/Файл:Dmitri_Donskoy.jpg А он что тоже косой?

[Рюрик]

Коллега я вас умоляю:) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Иванович_Донской#/media/Файл:Dmitri_Donskoy.jpg А он что тоже косой?

я просто предположил почему - но так или иначе отец всех братьев принял сие решение в РЕИ именно так. Почему он так поступил - летописи, увы, не донесли до нас - я только предположил возмжные причины 

но факт того, что по КАКОЙ_ТО причине его отец посвятил церкви Богуслава, а не Барнима - суровый реал, пусть и необъяснимый в силу того что источники не раскрывают причин оного решения

[AVGUR]

Богуслав был предназначен для церковной карьеры с очень раннего детства в РЕИ, несмотря на появление младшего брата.

суровый реал, пусть и необъяснимый в силу того что источники не раскрывают причин оного решения

Коллега, я назвал вам причину. Желание поставить под контроль Епископство Каммин одно из двух автономных от померанской династии владений.

Но проблема в том, что с 1372 года там уже есть епископ Филипп, а после его смерти в 1386 году епископом утверждённым папой Римским успел стать Иоанн II и носивший этот титул до отречения в 1394 году. Но папа назначил нового епископа. Вот Богуслав (де факто управлявший епископством многие годы) и вернулся.

В подобной ситуации, когда в 1386 году ясно, что не выгорело (круче папы, только папа) можно эту эстафету Барниму оставить

[Рюрик]

проблема в том, что на 1386 г. Богуслав уже успел принять церковный сан, который в РЕИ снял только после того как убили его брата - т.е. проблема в том, что без убийства Вартислава формального повода "а я унаследовал светские владения" отрекаться от сана у Богуслава нет