Италия так и не вступила в Первую мировую.

[Total-Yozh]

Предположим, что Италия либо не достигла с Антантой соглашения, либо внутри страны что-то не сложилось... В результате было принято наиболее разумное решение - сохранить нейтралитет. 

1) Что за этот нейтралитет Италия сможет себе выторговать и сможет ли все это удержать?

2) Какой будет альтернативная ПМВ?

3) Насколько сильно будет отличаться послевоенный мир от реального?

Представляется, что:

1) Италия сможет получить почти все, что ей предлагала Антанта, и без войны. При этом что-то сможет прихватить в конце войны явочным порядком и использовать это при дальнейшем торге. И держаться за все захваченное будет прочнее, чем в реальности. 

2) ПМВ будет продолжаться дольше где-то на полгода. Антанта все равно выиграет, но заплатит за победу значительно дороже. В частности, в 1916 году французы потеряют Верден, в 17-м еще что-нибудь. В 1918 году германцы дойдут до Ла-Манша через Амьен. 

3) Италия станет сначала 2-м, потом 3-м по силе государством Европы. Можно даже предположить крупнейшие на континенте военные расходы. И международные договоры будут заключены с учетом ее интересов. 

Мир интересен???

[Rzay]

Италия сможет получить почти все, что ей предлагала Антанта, и без войны

Где-то читал, что австрийцы предлагали Италии уступить ей Южный Тироль просто за сохранение позиции нейтралитета.

[ALL]

Мир интересен???

Мир интересен.  Скорее не будет Салоникского фронта

 

Фронт был создан для оказания помощи сербской армии и совместного отражения австро-германо-болгарского наступления на Сербию.

 

Так как помогать будет, вероятно некому, салоникские части уйдут под тот же Верден и у германцев ничего не выгорит.   

 

[komo]

Италия побогаче, Испания победней (часть закаов и рынков что  испанцы сумели получить отожрет более развитая промышленно Италия ) . Ну и реэкспорт жратвы  из ЛА и Африки в центральные державы и  швейцарцам . Но думаю под занавес когда определится победитель и начнется разваливатся Австро-Венгрия по любому влезут подбирать куски бесхозные .

[Total-Yozh]

Где-то читал, что австрийцы предлагали Италии уступить ей Южный Тироль просто за сохранение позиции нейтралитета.

Вообще-то не Южный Тироль, а только регион Трентино (Тренто). Южный Тироль населен немцами и весь 20-й век был для итальянцев занозой, поскольку там были даже свои сепаратисты-террористы. По уму, Южный Тироль Италии и не нужен. Но вроде как австрийцы в 1915 были готовы отдать и Триест с частью нынешней Словении. 

Скорее не будет Салоникского фронта

Должен быть! Иначе Греция уйдет под немцев, а турецкий флот сможет спокойно выходить из Дарданелл. И хана тогда судоходству через Суэцкий канал. Такого Великобритания не допустит.

влезут подбирать куски бесхозные

Для этого воевать (объявлять войну) не потребуется, нужно будет просто вводить войска "для защиты итальянского населения бывших австрийских провинций". Все в рамках "международного права"...

[NuclearJazz]

Италия, не вступив в войну на стороне Антанты, испортит отношения с Антантой. Вопрос в том, насколько быстро ВБ сможет заткнуть ее как канал реэкспорта продовольствия и сырья для ЦД. На затыкание Дании у них ушел год, но Италия не Дания, может потребоваться года три. Вообще, есть риск, что этим вопросом ВБ начнет заниматься настолько вежливо, что Италия вступит в войну против Антанты. 

[Total-Yozh]

Италия, не вступив в войну на стороне Антанты, испортит отношения с Антантой

Совсем не факт. В 1915 году у всей Антанты были большие проблемы с мобилизацией промышленности. Так что Италия была тем замечательным и почти уникальным местом, где Россия могла заказывать оружие и боеприпасы в значительных количествах. (Что она в реале и делала, только в ма-аленьких масштабах.) Как, например, британцам давить на страну, которая должна поставить русским миллион винтовок и 10 млн. снарядов, плюс что-то там еще должна поставить французам? В общем, если Италия ведет себя разумно, с ней намного выгоднее дружить, а не ссориться. 

Кроме того, даже нейтральная Италия может стать Великобритании очень полезной, просто поставляя информацию о выходе в море австрийских и германских субмарин. С 1916 года эта информация крайне ценна для безопасности перевозок по Средиземному морю.

[Ярослав 2]

австрийцы предлагали Италии уступить ей Южный Тироль просто за сохранение позиции нейтралитета

Читал, что германцы предлагали Италии уступить ей австрийский Южный Тироль. Австрийцы офигевали с таких предложений их территории. 

В частности, в 1916 году французы потеряют Верден,

Вступление Италии в войну на германской армии не сказалось никак, ничего из её сил не связало. Это был головняк чисто для австро-венгров. Соответственно, вступление или невступление Италии в войну для Западного фронта несущественно (то есть, Верден французам терять вообще не с чего, у германцев сил на Западном фронте больше не станет). Невступление Италии - это, в первую очередь, головняк для России. Если Италия не вступает - то тогда нескованные итальянским фронтом австро-венгерские дивизии идут на усиление Восточного фронта.

[Paltus]

Вступление Италии в войну на германской армии не сказалось никак, ничего из её сил не связало.

Всё же, когда выяснилось, что австрийцы не способны сами справиться с итальянцами, немцы были вынуждены отправить на Итальянский фронт тяжелую артиллерию в очень неслабых количествах. Когда говорят, что ахаха трусливые макаронники разбежались при Капоретто, забывают, что там столько больших австро-германских стволов было, что и русские с англо-французами разбежались бы.

[Жак Генрих Брамс]

Иначе Греция уйдет под немцев

Зачем грекам воевать на одной стороне с турками и болгарами?

[Rzay]

Скорее не будет Салоникского фронта

Честно говоря, не очень понял логику в контексте данной темы: Салоникский фронт, насколько мне емнип, возник с одной стороны из-за разгрома Сербии австро-германо-болгарами, с другой из-за отступления англо-французов с Галлиполи. Италия ни там, ни там вроде как не причем.

[ALL]

по любому влезут подбирать куски бесхозные

Да.

[ALL]

из-за разгрома Сербии австро

Быстрей разгромят?  Потому и фронта не надо - это имел в виду.  А вообще, положение Греции прикольно.  Ведь она официально не воевала. 

нескованные итальянским фронтом австро-венгерские дивизии идут на усиление Восточного фронта.

Что это сулит Восточному фронту?  Безудержных наступлений всё равно не будет, а вот где австрийцам не хватило 1-2 дивизий...  Впрочем, на России это мало скажется. 

[ALL]

Так что Италия была тем замечательным и почти уникальным местом, где Россия могла заказывать оружие и боеприпасы в значительных количествах.

Но повезут всё равно в Архангельск, через Гибралтар...

[ALL]

а турецкий флот сможет спокойно выходить из Дарданелл. И хана тогда судоходству через Суэцкий канал.

Турецкий флот угрожает английскому.... 

[Rzay]

А вообще, положение Греции прикольно.  Ведь она официально не воевала

Да там вообще намешано было - без поллитры не разберёшься:

...Удара с нескольких сторон Сербия не выдержала и к декабрю 1915 года оккупирована "центральными державами", остатки её войск отступили в Албанию и на остров Корфу (греческий - с нейтральным статусом страны организовавшие эвакуацию союзники не посчитались). Позже их оттуда перебросили в греческий же порт Салоники. Туда же, в Салоники стали отсутпать британские и французские войска после еще одного поражения Антанты - на Галлиполи.
Столь бесцеремонное обращение союзников с греческим суверенитетом позволило королю вытолкать-таки Венизелоса, провести новые парламентские выборы, на которых победили в основном его сторонники и сформировать достаточно лояльное себе правительство (Скулудиса). Пытаясь умаслить новое правительство, британцы пообещали в случае оббъявления им войны "центральным державам" передать Греции оккупированный ими с 1878 года остров Кипр. Греческое правительство отказалось, и более того, потребовало разоружения союзных сил в Салониках в соответствии с Гаагской конвенцией. Понятно, что это было проще потребовать, чем осуществить - союзники не только отказались разоружаться, но и заняли несколько греческих островов. Войска "держав" тоже активизируются в районе Салоник - в мае 1916 года германо-болгарские войска, как утверждалось, с ведома короля Константина, занимают важную греческую крепость Форт-Рупел в Македонии.
Этим событием, а также вызванным этим падением популярности короля, воспользовался Венизелос. В конце мая он прямо обратился к союзникам с предложением отправиться в Салоники и учредить там временное правительство, а короля объявить низложенным. Это предложение сначала вызвало неудовольствие англичан, питавших некоторые надежды на афинских Глюксбургов - родственников своего короля. Союзники ограничились ультиматумом королю с требованием демобилизации армии и проведения новых выборов. Король формально принял ультиматум и начал частичную демобилизацию - но из демобилизуемых он начал формировать части "военнообязанных" ("эпистратов"), подчинявшихся лично ему. Антанта объявила частичную морску блокаду Греции.
Венизелос тем временем усиивает антикоролевскую пропаганду. Оживляются и противники Константина в армии.29 августа 1916 года они подняли мятеж среди греческих частей в Салониках и при содействии французского коменданта Мориса Сарейля разоружили части оставшиеся верными королю, и объявили о создании "Комитета национальной обороны".
В начале котября в Салоники прибыл Венизелос, сформировавший там "Временное правительство национальной обороны", возглавляемое "Триумвиратом национальной обороны" в составе его, генерала Данглиса и адмирала Кунтуриотиса.
Союзники пытались использовать эти события для давления на короля. В октябре между ним и представлявшим союзников французским депутатом Полем Безане было достигнуто соглашение, согласно которому союзники согласились не признавать салоникское правительство, а король за это выводил оттуда свои войска и отдавал под контроль союзников весь свой флот и значительную часть вооружений. Французы берут под вооруженный контроль военно-морскую базу Саламин в непосредственной близости от Афин. Там разместился французский адмирал дю Форне. Он добился удаления из Афин послов "центральных держав" и потребовал во исполнение ранее заключенного соглашения передачи французам вооружений гресеской армии. 29 ноября король отказался выполнить это требование и начал стягивать к Афинам части "эпистратов".
1 декабря (18 ноября по старому стилю) 3-тысячный отряд морской пехоты союзников  высадилася в Пирее и двинулся к Афинам. Вскоре он наткнулся на позиции эпистратов. Некоторе время они простояли друг против друга, пока вдруг не раздался случайный выстрел (каждая из сторон утверрждала, что он раздался с противной стороны) и завязался бой. Несмотря даже на обстрел французскими кораблями греческих позиций союзники не смели сломить сопротивление, и при посредничестве русского посла Демидова было заключено перемирие - корль выполнил часть требований союзников и сдал часть вооружений, а союзники эвакуировали свои войска из-под Афин. Это событие, ставшее известным на западе под именем "Греческой вечерни" или "Ноябрианы" (по старому стилю оно имело место в ноябре), было воспринято как поражение, не столько тяжелое, сколько унизительное, хотя больше всего оно ослабило позиции именно Константина.

Королевское правительство использовало эти события для репрессий против венезелистов и других своих пртоивников. В ответ  24 ноября (7 декабря) 1916 года Временное правительство провозгласило короля низложенным, объявило войну "центральным державам" и приступило к формированию "Армии национальной обороны". Архиеписком Афинский предал Венизелоса анафеме.
Союзные державы усиливают давление на Константина. Ультиматумы следуют один за другим, королевские войска очищают одну территорию за другой, одна за другой территории переходят под контроль правительства Венизелоса. В конце мая 1917 года на очередной конференции союзников было решено окончательно остранить Константина от власти, но сделать это мирным путем - штурма Афин решено ни в коем случае не повторять, но при необходимости оккупировать другие важные стратегические центры страны.
Для осуществленя плана в Грецию с полномочиями верховного комиссара союзников по этой стране был отправлен французски сенатор Жоннар. Он прибыл на Саламин из Салоник и разместился на борту французского броненосца. В его распоряжении было 12 тысяч размещенных там французских солдат.
11 июня 1917 года он передает греческому премьер-министру ультиматум следующего содержания:
"Державы-покровительницы Греции желают восстановить единство королевства, не нарушая те конституционно-монархических установлений, которые они Гарантировали Греции. Так как его величество король Константин явно нарушил конституцию, гарантами которой являются Франция, Великобритания и Россия, то я имею честь заявить вашему превосходительству, что король потерял доверие держав-покровительниц и что эти посление считают себя свободными от тех обязательств, которые вытекают из этого покровительства. Вследствие этого я имею полномочия потребовать в целях восстановления конституции отречения его величества короля Константина, который в согласии с державами-покровительницами укажет своего преемника из числа своих потомков. Я вынужден потребовать вашего ответа в течение 24 часов".
В тот же день Константин после короткого совещания с приближенными принял эти предложения, передал престол своему второму сыну Александру (старший Георг не устраивал союзников, считаясь германофилом), который вечером того же дня принесет монаршью присягу на верность конституции в присутствии узкого круга родственников, афинского архиепископа и  высших сановников. Константин отбыл в Швейцарию. Черз 2 недели в столицу прибыл Венизелос, возглавивший - с согласия нового короля - уже вполне легитимное общегреческое правительство.

https://ru-royalty.livejournal.com/5004543.html

[Rzay]

Вообще, в условиях нейтралитета Италии Австро-Венгрия имеет неиллюзорный шанс сохраниться - ведь после выхода из войны России (и Румынии) она в этом случае в 1918 году остается вообще без задевающих её фронтов, кроме того злополучного Салоникского, который у чёрта на куличках, и сговориться с союзниками ей будет проще.

Во всяком случае битвы при Витторио-Венето, непосредственно предшествовавшей перемирию в Вилла-Джусти, точно не будет. Да и чехословацкие легионеры из состава итальянской армии и под итальянским командованием в послевоенном разделе Австро-Венгрии не поучаствуют, отвоёвывая, как в реале, для Масарика Богемию и Словакию у немцев и венгров( "...Недовольство проявили жители немецкоязычных регионов Богемии - ряд этих регионов (Судеты, Бёменвальд, Немецкая Южная Моравия) объявили о присоединении к провозглашенной примерно тогда же Республике Немецкая Австрия, но вскоре в регион стали пребывать части чехословацких легионов из состава итальянской армии во главе с итальянским генералом Пиччиони, и немцам пришлось угомониться. Эти же части 1 января 1919 года заняли Пресбург, или как его нзывали венгры, Пожонь, вскоре переименованный в Братиславу, и начали продвижение вглубь словацких земель...").

[ALL]

Да там вообще намешано было - без поллитры не разберёшься:

Мда...  Легче было сразу на стороне Антанты начать.  К Болгарии были претензии, а уж к Турции - можно и не говорить. 

Да и чехословацкие легионеры из состава итальянской армии

И те же самые легионеры в связке с КОМУЧ-ем.  Как, смогут удержаться на Волге?  Или, наоборот, большевики протолкнут их во Владивосток, с глаз долой?

[Rzay]

Мда...  Легче было сразу на стороне Антанты начать

Тоже опасно - разгромив сербов, австро-болгаро-германцы наверняка наваляли бы и грекам.

Лучше всего было сидеть и не отсвечивать, как поначалу король Константин и делал - греки и так немало хапнули в Балканские войны, а Константинополя им явно никто не отдал бы.

[Киевский кот]

Честно говоря, не очень понял логику в контексте данной темы: Салоникский фронт, насколько мне емнип, возник с одной стороны из-за разгрома Сербии австро-германо-болгарами, с другой из-за отступления англо-французов с Галлиполи. Италия ни там, ни там вроде как не причем.

Да и греческий король клонился на сторону немцев (ну там и династия Глюксбургов вроде правила). И, чтобы не отдать все Балканы немцам и их союзникам, англичане с французами и влезли в Салоники.

[Киевский кот]

Турецкий флот угрожает английскому....

Тут скорее будет то, что в Греции станут базироваться австрийские и немецкие подлодки -- а это не из Адриатики выходить.

[ясмин джакмич]

ут скорее будет то, что в Греции станут базироваться австрийские и немецкие подлодки -- а это не из Адриатики выходить.

Нездоровая мечта Австро-Венгрии сделать своими Салоники 

[Rzay]

ну там и династия Глюксбургов вроде правила

Немецкие династии повсюду в Европе сидели, кроме Италии, Сербии и Черногории - в том числе и в Англии когда тамошний король Георг V приказал поменять фамилию с Саксен-Кобург-Гота на Виндзор, Вильгельм II приказал переименовать шекспировских "Виндзорских насмешниц" в "Саксен-Кобург-Готских насмешниц").

Да и греческий король клонился на сторону немцев

Он к нейтралитету склонялся, понимая, что ни на той, ни на другой стороне ему ничего, кроме неприятностей, не светит. Но противоположные силы раздирали его королевство, как две большие звезды оказавшуюся между ними малую планету (см. текст выше).

Нездоровая мечта Австро-Венгрии сделать своими Салоники 

Ну это бы у них точно не получилось.

[ALL]

Тоже опасно

Да.  Во Вторую Мировую так и произошло. 

Тут скорее будет то, что в Греции станут базироваться австрийские и немецкие подлодки

Да.

а Константинополя им явно никто не отдал бы

Так не доставайся же ты туркам никому!  Это сложный вопрос, ибо Греция (после России) первый, явный, честный и справедливый претендент на владение.  Великая идея!  Причём корону святого Штефана порезали сильнее, чем турок.  И ничего...  Хотя там, конечно, логистика легче.  И соотношение с отрезальщиками другое. 

[Ярослав 2]

Что это сулит Восточному фронту? 

Больше потерь русской армии. 

Впрочем, могло и по другому обернуться. В РИ австро-венгерских сил на Западном фронте не было. В этой АИ австро-венгры могут появиться и на Западном фронте в значительных количествах.