Италия так и не вступила в Первую мировую.

[ALL]

Больше потерь русской армии. Впрочем, могло и по другому обернуться. В РИ австро-венгерских сил на Западном фронте не было. В этой АИ австро-венгры могут появиться и на Западном фронте в значительных количествах.

Не думаю, что поедут на запад.  Смысла нет метаться, когда в Галиции и так работа есть.  Скорее высвободившиеся войска будут заменять немецкие корпуса, которые перебрасывали на помощь. 

В общем, надо смотреть, когда немцы подбрасывали войска австрийцам и прикидывать во что эта неподброска обойдётся французам.  Может и вправду Верден возьмут.  Только всё равно сточатся. 

Изменено 26 Dec 2021 пользователем ALL

[Total-Yozh]

Вообще, в условиях нейтралитета Италии Австро-Венгрия имеет неиллюзорный шанс сохраниться - ведь после выхода из войны России (и Румынии) она в этом случае в 1918 году остается вообще без задевающих её фронтов, кроме того злополучного Салоникского, который у чёрта на куличках, и сговориться с союзниками ей будет проще.

С союзниками-то она возможно и сговорится. Но от распада это ее не спасет. Только распад вероятно будет более кровавым, с перекраиванием границ. В России из австро-венгерских пленных был сформирован не только чехословацкий корпус. Была еще сербская дивизия, были этнические румыны (переданные потом под румынское командование), были русины и западные украинцы на русской службе, были польские добровольческие бригады. Всего получится более 100 тысяч человек, причем с выраженной левой политической ориентацией. Это отличное топливо для гражданской войны, а австро-венгерская армия будет сокращена и разоружена, как и германская.

Плюс еще напряженность между Веной и Будапештом из-за неизбежных и непропорциональных в сравнении с Австрией потерь Венгрии при заключении мира. Поэтому полыхнет обязательно. Но в отличие от РИ есть вероятность, что это произойдет уже значительно позже заключения мира.

 

Если Италия не вступает - то тогда нескованные итальянским фронтом австро-венгерские дивизии идут на усиление Восточного фронта.

Да. Зимой 1915-16 австрийские дивизии сменят 5 - 10 германских на востоке, и те отправятся брать Верден. 

[Rzay]

Так не доставайся же ты туркам никому!  Это сложный вопрос, ибо Греция (после России) первый, явный, честный и справедливый претендент на владение.  Великая идея! 

Так-то оно так, но когда союзники после ПМВ решали, что делать с Константинополем, кандидатура Греции на обладание им не рассматривалась. Даже американцам его в мандат втюхать пытались, но не ей - не по Хуану сомбреро, как говорил незабвенный Алексей Булдаков.

Изменено 26 Dec 2021 пользователем Rzay

[master1976]

В результате было принято наиболее разумное решение - сохранить нейтралитет. 

1.Итальянцы уже 28 июля знали точно, что Англия вступит в войну.Итальянцы вполне ожидали. что война может оказаться гораздо более длительной, чем предполагалось, и вполне могли ожидать, что им придется вступить в нее.

2.Италия не в состоянии прокормить саму себя. 35-ти миллионное население Италии потребляло по 800 грамм продовольствия на душу населения в день. До войны и во время войны Италия ежегодно производила 5 млн. тонн пшеницы ( недостающие 1.5 млн тонн пшеницы Италия возила). Если добавить к этому 500тыс.тонн риса, 2.5 млн.тонн кукурузы, 1.8 млн. тонн ячменя и овса, то итог составлял 9800 тыс. тонн зерновых в год, что давало 767 граммов зерновых на человека в день.То бишь прокормиться еще как-то можно, но армия остается без фуража.

3.Италия не имела своего угля - только лигнит, не слишком пригодный для паровозных и судовых топок и бесполезный для промышленности ( 90 процентов угля поступало из Англии). В Италии не имелось железной руды, нефти, металлов...

[Total-Yozh]

кандидатура Греции на обладание им не рассматривалась

Грецию и Албанию Антанта в качестве субъектов политики вообще не рассматривала. Оккупировали, поимели... и радуйтесь, что независимость вернули. 

[Rzay]

1.Итальянцы уже 28 июля знали точно, что Англия вступит в войну.Итальянцы вполне ожидали. что война может оказаться гораздо более длительной, чем предполагалось, и вполне могли ожидать, что им придется вступить в нее. 2.Италия не в состоянии прокормить саму себя. 35-ти миллионное население Италии потребляло по 800 грамм продовольствия на душу населения в день. До войны и во время войны Италия ежегодно производила 5 млн. тонн пшеницы ( недостающие 1.5 млн тонн пшеницы Италия возила). Если добавить к этому 500тыс.тонн риса, 2.5 млн.тонн кукурузы, 1.8 млн. тонн ячменя и овса, то итог составлял 9800 тыс. тонн зерновых в год, что давало 767 граммов зерновых на человека в день.То бишь прокормиться еще как-то можно, но армия остается без фуража. 3.Италия не имела своего угля - только лигнит, не слишком пригодный для паровозных и судовых топок и бесполезный для промышленности ( 90 процентов угля поступало из Англии). В Италии не имелось железной руды, нефти, металлов...

Всё это свидетельствует о необходимости Италии сохранять нейтралитет или вступить в войну и тратить еще больше ресурсов, чем в спокойном состоянии?

[master1976]

Всё это свидетельствует о необходимости Италии сохранять нейтралитет

скорее, что сохранять нейтралитет. 

[master1976]

Впрочем, Саландра так писал: "...Но мы были убеждены в том, что  если Франция не потерпит немедленного поражения, война наверняка окажется затяжной, и это создаст возможность для победы Антанты, хуже подготовленной к войне, но обладавшей намного более обширными людскими и материальными ресурсами.мы пришли к выводу о том, что рано или поздно наше вмешательство в войну станет неизбежным и что момент благоприятствует для принятия всех возможных мер к тому, чтобы подготовиться к этому"...

И тот же Саландра сетовал, что англичане и французы в итоге сдержали менее половины своих обещаний ( обещанных Лондонским пактом от 26 апреля 1915 года).

и Албанию Антанта в качестве субъектов политики вообще не рассматривала.

Союзники итальянцам пообещали в качестве платы за вступление в войну Валону и протекторат над всей Албанией, так что, да. Не рассматривали.

[kinhito]

Худой мир лучше доброй войны.
Нейтралитет в Первой войне прямо подразумевает нейтралитет во Второй.

Viva Italia!

Viva bel paese !

[kinhito]

Вопрос сколько итальянцы-нейтралы заработают на первой, и сколько - на второй.
С учётом сохранения африканских колоний  - по крайней мере до конца 50-ых - Италия станет 3-ей экономикой Европы (обогнав Францию).

[ясмин джакмич]

Вопрос сколько итальянцы-нейтралы заработают на первой, и сколько - на второй

Жулики они порядочные, так что заработают, если не будет лопухаться. Нидерланды, Испания, Норвегия и Швеция терпели унижения от блокады, но почти все по списку удвоили свои золотые запасы - и это без учета контрабанды 

[Total-Yozh]

Нейтралитет в Первой войне прямо подразумевает нейтралитет во Второй.

Не обязательно. Может быть, у Италии появится интерес в Азии, и придется воевать с Японией. Возможно столкновение интересов с Германией на Балканах или поссорятся с англичанами на Ближнем Востоке. Да и вопрос, что будет происходить в Испании в 1930-х. Не начнется ли ВМВ там.

Италия станет 3-ей экономикой Европы

Обязана. И может даже попасть в итоге в Совбез ООН со своей Большой Бомбой.

[Rzay]

Нейтралитет в Первой войне прямо подразумевает нейтралитет во Второй

Как у Дании, Норвегии и Нидерландов?

[kinhito]

Не обязательно. Может быть, у Италии появится интерес в Азии, и придется воевать с Японией. 

 Италии хватит и Абиссинии. Ну, можно добавить Албанию, как протекторат.
Без чуства украденной победы фашизм вряд ли выбьется в решающую силу, а без него хватит внутренних проблем - комми-то никуда не денутся!

[kinhito]

Как у Дании, Норвегии и Нидерландов?

 А при чём здесь Италия? Вся Южная Европа останется вне поля войны.
Швеция была в гораздо худшем положении.

[Киевский кот]

В России из австро-венгерских пленных был сформирован не только чехословацкий корпус. Была еще сербская дивизия, были этнические румыны (переданные потом под румынское командование), были русины и западные украинцы на русской службе, были польские добровольческие бригады. Всего получится более 100 тысяч человек, причем с выраженной левой политической ориентацией. Это отличное топливо для гражданской войны, а австро-венгерская армия будет сокращена и разоружена, как и германская.

Какие русины и западные украинцы на русской службе? Годных по мобилизации забрали ещё австрияки, добровольцев из галичан в российскую армию вроде не густо было (по крайней мере, о таком не слыхал), а пленные... Может, кто и соглашался, как и чехословаки, пойти на службу в российскую армию, но таких явно не было много. Настроения в Галичине перед 1914 годом были отнюдь не пророссийскими, несмотря на все усилия москвофилов на месте и субсидии из России.

[ALL]

Нейтралитет в Первой войне прямо подразумевает нейтралитет во Второй.

Это продолжение альтернативы - хорошо. 

Спрашивается, будет ли такая Италия "патронировать" над Австрией?  Сомнительно.  То есть ранних причин для столкновения с Германией нет. 

Может быть, у Италии появится интерес в Азии

Когда итальянцы замахивались на Азию?

Италия станет 3-ей экономикой Европы (обогнав Францию).

А были предпосылки в интербеллум?

Как у Дании, Норвегии и Нидерландов?

Где-то так.  Калибр, правда, покрупнее.  И тут, немцы, если захватят Италию, будут сразу иметь Свободных итальянцев с мощным ВМФ.  Хотя с Гитлера станется и на такое плюнуть. 

Без чуства украденной победы фашизм вряд ли выбьется в решающую силу, а без него хватит внутренних проблем - комми-то никуда не денутся!

Именно, что "денутся".  Истерить по любому поводу у режима нет смысла.  Может во главе будет очень даже взвешенный человек.  Отсюда - зачем Испания.  Да и Эфиопия - зачем?   

Да и вопрос, что будет происходить в Испании в 1930-х. Не начнется ли ВМВ там.

Итальянцы вояки не слишком, но часть республиканских сил на себя оттягивали.  Гитлер увеличит Легион-Кондор в 5-10 раз?  Если без этого, то есть шансы затянуть войну до начала ВМВ, о чём была тема.  А то и вообще разбить Франко.  Вообще участие в Испании имело хоть какую-то экономическую подоплёку, или всё только амбиции лидера и идеологические заморочки?

И может даже попасть в итоге в Совбез ООН со своей Большой Бомбой.

Совбез не расширяемый клуб, ибо это невыгодно участникам - части, или всем.  И дело не в "бомбе", которая при создании совбеза была только у США. 

Вся Южная Европа останется вне поля войны.

Югославия не начинала войны с Италией, но была оккупирована. 

[de_Trachant]

1. Италия вступает в войну осенью 1918

2. Итальянская армия оккупирует побережье Адриатики после 11.11

3. Итальянский флот из шести 12-дм линкоров и четырех "Караччол" обеспечивает десантную операцию в Малой Азии. Совместно с греками Турция пилится на кусочки. Соответственно образуется Вильсоновская Армения; Турецкая Республика пытается воевать на три стороны, но не выходит каменный цветок. Италия проглатывает Каппадокию. Греция - Вифинию. Грузия - Трабзон.

4. По Вашингтону Италия захапывает не менее 50% американского, того же хотят и французы.

5. Нет экономического кризиса, нет марша на Рим, социалисты - одна из главных сил в парламенте, Италия влезает в Румынию и Австрию экономически, а в Йемен еще и военными советниками.

6. Франция больше тратится на военно-морской паритет, ее общая политика более правая.

7. По результатам ВД, ударившей по Италии больнее, радикалы слева, объединившиеся с муссолиниевцами справа, пытаются пропихнуть переворот, но премьер Матеотти справляется и душит оный.

8. В середине 30-х Италия теснее сближается с АиФ. Против них складывается альянс Германии, Польши, Венгрии и Югославии.

9. При попытке попилить Австрию или Чехословакию, Новая Антанта проводит ограниченную военную операцию против агрессора.

10. В середине 40-х Новая Антанта становится ядром европейской конфедерации - Евросоюза, начинается все с общей таможенной зоны и евробондов, далее по накатанной.

11. В 60-е двухсторонняя Холодная Война между Евросоюзом и Северным Альянсом (США и СССР, попилившие на двоих Японию и Китай) переходит в горячую фазу.

 

[kinhito]

Югославия не начинала войны с Италией, но была оккупирована. 

 Война началась потому, что СССР поддержал военный переворот.
Оконйчательно подтвердивший страхи Хитлера в отношении намерений Сталина.
А переворот случился из-за итало-греческой война.
Нет войны - нат переворота - нет оккупации Югославии и Греции.

[Total-Yozh]

Какие русины и западные украинцы на русской службе?

Самые разные. Не забывайте, что восток Галиции был оккупирован русскими непрерывно в течение трех лет. И что оставалось местным делать, кроме как сотрудничать с оккупационной властью? Далее, про москвофилов и русские деньги Вы сами сказали. Если Прага захочет отделиться от Вены, они точно будут за Прагу. В Закарпатье москвофилов значительно больше, чем в Галиции, и им платила русская разведка (что еще хуже). Затем еще будут галицийские жители (стоило назвать их пожалуй так), которые позиционировали себя как поляки, они в русскую армию шли менее охотно, чем чехи и сербы, но шли.

В результате желающих отделиться от Австро-Венгрии в Галиции тоже будет немало. А учитывая, насколько война проредит ряды "лоялистов", их вполне может хватить, чтобы отколоть Галицию. Вообще, с учетом того, что в реале Галиция не смогла отстоять независимость против Польши, не имеющей регулярной армии, сохраниться в альтернативе в качестве части Австро-Венгрии она вряд ли сможет... 

 

de_Trachant, интересные идеи.

 

[ALL]

Матеотти

Ага - имена, это хорошо! 

Польши, Венгрии и Югославии.

Чем недовольна Польша, а особенно Югославия?

11. В 60-е двухсторонняя Холодная Война между Евросоюзом и Северным Альянсом (США и СССР, попилившие на двоих Японию и Китай) переходит в горячую фазу.

Ну, вообще да, чем-то ситуация в Китае должна завершиться. Но в горячую фразу как-то не верится. нужны подробности.  

Грузия - Трабзон.

Ничего себе...

[imnot]

Нет экономического кризиса, нет марша на Рим, социалисты - одна из главных сил в парламенте

По результатам ВД, ударившей по Италии больнее, радикалы слева, объединившиеся с муссолиниевцами справа

Вот тут соглашусь.

Северным Альянсом (США и СССР, попилившие на двоих Японию и Китай)

А тут лубочно как-то. Вы Британию забыли. Она будет всегда там, где уже есть США и СССР\Россия одновременно.

[de_Trachant]

имена, это хорошо! 

Я был бы рад видеть в таковом качестве Анжелику Айзековну, но имхо не вытянет.

Чем недовольна Польша, а особенно Югославия?

Так их при дележке обидели же

Ничего себе...

Так у них хотелки ирл были веселее, чем капитан Врунгель итальянцев ирл выстебывал

[Жак Генрих Брамс]

Фашизма не будет?

Муссолини не отправится в марш на Рим, Гитлеру будет не у кого воровать идеи, вся история пойдёт по другому сценарию

[Жак Генрих Брамс]

1. Италия вступает в войну осенью 1918 2. Итальянская армия оккупирует побережье Адриатики после 11.11 3. Итальянский флот из шести 12-дм линкоров и четырех "Караччол" обеспечивает десантную операцию в Малой Азии. Совместно с греками Турция пилится на кусочки. Соответственно образуется Вильсоновская Армения; Турецкая Республика пытается воевать на три стороны, но не выходит каменный цветок. Италия проглатывает Каппадокию. Греция - Вифинию. Грузия - Трабзон. 4. По Вашингтону Италия захапывает не менее 50% американского, того же хотят и французы. 5. Нет экономического кризиса, нет марша на Рим, социалисты - одна из главных сил в парламенте, Италия влезает в Румынию и Австрию экономически, а в Йемен еще и военными советниками. 6. Франция больше тратится на военно-морской паритет, ее общая политика более правая. 7. По результатам ВД, ударившей по Италии больнее, радикалы слева, объединившиеся с муссолиниевцами справа, пытаются пропихнуть переворот, но премьер Матеотти справляется и душит оный. 8. В середине 30-х Италия теснее сближается с АиФ. Против них складывается альянс Германии, Польши, Венгрии и Югославии. 9. При попытке попилить Австрию или Чехословакию, Новая Антанта проводит ограниченную военную операцию против агрессора. 10. В середине 40-х Новая Антанта становится ядром европейской конфедерации - Евросоюза, начинается все с общей таможенной зоны и евробондов, далее по накатанной. 11. В 60-е двухсторонняя Холодная Война между Евросоюзом и Северным Альянсом (США и СССР, попилившие на двоих Японию и Китай) переходит в горячую фазу.

Ну да получается...