Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

1083 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

отработать магазин большой ёмкости под наш патрон так и не смогли

Или ТЗ было сформулировано так, что это превращалось в бессмыслицу.

сейчас просто быть умным

suum cuique 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Граната Ф-1, вес ВВ 60 гр

Наш РМ-40, мина 850 гр. вес ВВ 90 гр., дальность 800 м

Тут показательно, что Ф-1 весила 600 гр. Если из веса мины (850 гр) выкинуть хвостовик, взрыватель, патрон, то где-то на 600 гр и выходим. Во всяком случае гранаты на основе 5 см мины - реал.

50-mm.jpg

Так было в РИ и у нас и у немцев. Но потом, в ходе войны, и мы и немцы перевели это в роту. 
И наверно неспроста.

Они формально в роте и были, во всяком случае именно в роте находилось их обеспечение. Да и миномет у нас назывался "ротным". Только вот в тяжелый 1941 год их передали аж в батальон, а потом вообще отказались по причине низкой эффективности (немцы, кстати, тоже).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по причине низкой эффективности (немцы, кстати, тоже).

Я думаю что нет, т.к. оно ввели двойное число винтовочных гранатометов вместо них. Которые явно не эффективней.

И наши тоже сделали ВГ но не успели на войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю что нет, т.к. оно ввели двойное число винтовочных гранатометов вместо них. Которые явно не эффективней.

Там тактическая гибкость в разы больше. Чего они со своей винтовочной мортиры только не запускали. Ну и где-то на уровне роты миномет-обрез болтался (не у всех).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же принимать за аксиому что "возить боеприпасы нечем и не будет, обучать элементарно минометчиков некому и не будет"

5 см минометы все равно возили на минометной повозке (1 на 3 миномета), ее как раз должно хватить на 2 миномета 6 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз в ходе обсуждения оной темы и вышло, что сам вопрос изначально не совсем коректен. Не на сколько 60-мм миномет лучше 50-мм, а на сколько минометная секция-отделение ротная из 2 60-мм минометов лучше аналогичной секции из 3 50-мм минометов . И вывод, если дополнена гранатометами винтовочными  ниже, то примерно на 4050% при прочих равных. Если же у пехоты нет гранатометов (оптимально конечно американский 40-мм или его аналог включая всякие миномет-лопатки или коленные 1,5" минометы японские , но для ВМВ винтовочный гранатомет надствольный реально) , то тогда превосходит, но скажем уже если в обороне на те же 40-50% а то и все 100% , то в наступление уже незначительно или даже хуже для примера боя в городских условиях где подразделения дробятся до взводов и отделений .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

60мм М2 был бы идеалом. Еще раз --- просто потому что он может действовать с дистанций в реальности (не по паспорту) не простреливаемых стрелковым огнем противника и недосягаемых для его ротных минометов

50-мм миномет, дальность 850 метров легкой миной- 1 км.. Есть 1,3 кг мина. Недосягаем, дальность немецкого 560 м.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про стрельбу на километр не встречалось нигде. Эт раз.

читайте форум, в соседних темах

Получается что для ведения эффективного огня надо сблизится с противником на те самые 400-600 метров. 

получается что разброс будет выше на максимальной дистанции и потребуется больше мин на поражение цели. При этом противник вообще не достает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сомневаться не приходится, как и в том, что он проиграл в конкурсе на ротный миномет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. А что, 50мм ротный миномет участвовал в конкурсе соревнуясь с 60мм минометами? Не в курсе, буду признателен за ссылку на инфу)

 

Евгений Кравченко, Борис Прибылов 
Миномёт против гранатомёта

https://coollib.com/b/255680/read

60-мм миномет завода №7 признан неудовлетворительным:

– Тяжёлая система;

– Тяжёлый боекомплект, вследствие чего расчёт из 4 человек сможет переносить не более 20 мин;

– Разработанная мина, при взрыве даёт слишком мелкие осколки;

– Затруднительность доставки боеприпасов в бою из-за большого веса.

 

 

Изменено пользователем Alexej F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стали и 50мм минометы которые перестали выпускать в 1943м,

Может быть, но в штате они есть. Нет начиная со штата 05/40 от  18.12.44. Также замечу, что 60-мм минометы взамен не появились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы сами подумайте, вот вы бы лично что предпочли? Тащить на себе 15 кг, но быть в 400 метрах от вражеского пулеметчика, или тащить 20-25,

Первое. Имею опыт таскания тяжестей на расстояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как насчет опыта пребывания под плотным пулеметным огнем бьющего с 400-500метров? 

 a у вас?...
А почему тогда спрашиваете? Вопрос риторический, т.е. отвечать не надо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Также замечу, что 60-мм минометы взамен не появились.

Кто бы их выпускал во время войны? Разве что поставки по ЛЛ. В реале тему закрыли в какой-то степени бОльшим количеством 82 мм минометов в батальоне. Роты совсем "голые" были. Собственно, отсюда и повышенные потери.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те кто выпускал 50-мм миномет.
Они бы и делали. Но в 1944-м вышли к плотно застроенную местность, а там кяп минометы почти бесполезны. Посмотрел штаты- сократили с 212 до 107 штук ПТР, добавили со 111 до 166 станковых, увеличили ПП с 1048 до 3594, 37-мм зенитки, 37-мм ПТО по две штуки батальоне. В общем усилили прямой огонь кяп, т.к. пошли другие бои. Накоротке, в застройках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1800 метров предельная дальность. И какие цели вы собрались поражать на такой дистанции? В интересах роты. 
Напомню, немецкий стрелял до 560-метров. Наш 850.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Позиция в глубине 1-1,5 км, это батальонный уровень и подавляется батальонными же средствами. Опять же, как вы сообщили "Уже писал --- оптимальная дистанция ведения огня для минометов --- примерно 50% от из максимальной дальности стрельбы.", т.е. 60мм миномет, сможет вести только беспокоящий огонь. И да, ротные минометы сопровождают роту ножками, макс. отставая на 200 м..

 

Изменено пользователем Alexej F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куда бы они без целеуказания стреляли с километра? Ротных радиостанций не было. Да, про РРС и РРУ я знаю, но после отступления 41-го их не стало. Поэтому и норматив в 200 метров в БУ-42. На всякий случай напомню о ротных Максимах весом за 60 кг, без патронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

идти за пехотой вдвоем на расстоянии метров 100 от цепи они могут. 
А 60-мм с расчетом в 4 человека может? А что в их уставах о тактике применения писали?

Что? Не, я только наши читал. Кстати, немцы вводили в роту 82-мм в 1944-м, но быстро убрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на кой, извиняюсь, идти в 100 метрах за цепью пехоты

Я же выше написал "БУ-42". Боевой Устав 1942.  С учетом опыта войны.
А почему вы решили, что дистанция до стрелковой цепи определяется дальностью стрельбы, а не управляемостью? Или наблюдаемостью целей? Если можно, цитатой из документа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А 60-мм с расчетом в 4 человека может?

Yep.
У янки, конечно, в расчете 60-мм во Второй мировой было 5 человек, но командиру расчета ничего таскать не полагалось.

А что в их уставах о тактике применения писали?

Открываем FM 7-10 и наслаждаемся.
Штатно - в пределах управления голосом и матерными жестами от ротного. С "агрессивным продвижением при первой возможности" в наступлении.
Если рота самостоятельно действует на большом протяжении - минометы распределяются по взводам.
Ситуация, когда передовые цепи убежали на 300 ярдов от минометов рассматриваются, но считаются форс-мажором, который нужно фиксить при первой возможности.

Кстати, немцы вводили в роту 82-мм в 1944-м, но быстро убрали.

Там несколько сложнее.
Во-первых, 81-82-мм - это сильно другой зверь с точки зрения логистики, чем 50-мм и 60-мм. Вот они-то в роте как раз полностью исключают действия в пешем строю иначе как со стационарных позиций. Собсна, немцам, чтобы обеспечить 2 81-мм миномета в роте, пришлось вводить дополнительно +5 лошадей с повозками.

Во-вторых, хотя в штатах стрелковой роты 81-мм минометы и продержались полгода (с октября 1943 по май 1944), убрали их специфично. Да, в самих ротах минометное отделение заменили на пулеметное с парой станкачей. Ранее станковых пулеметов в ротах у немцев не было.
При этом в батальоне сократили пулеметы - было 12, стало 6 (6 ушли в роты) и сделали две минометки - одна с 6 81-мм, вторая с 4 120-мм. И если 120-мм были сконцентрированы и имели общую на всех группу управления огнем (два корректировщика и топогеодезист с буссолью), то 81-мм - сгруппированы в отделения по два, причем у каждого отделения были свои корректировщик, буссоль и топогеодезист. 

Ну и не забываем, что 50-мм минометы при этом тоже никуда не девались. И хотя новые с 1944 не делали, выпуск боеприпасов и запчастей никто не сворачивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и не забываем, что 50-мм минометы при этом тоже никуда не девались. И хотя новые с 1944 не делали, выпуск боеприпасов и запчастей никто не сворачивал.

вы не правы. Их заменили двойным числом мортирок.
Гренадирская рота
K.St.N.131c V (1.11.1944)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так перечитал еще раз все написанное всеми --- плюсы 60мм типа М2 перед 50мм типа 38 и 40 года очевидны:


и значит поэтому в европе в качестве ротных их не было во времена Второй Мировой. Ну очевидно же. 
Судя по тому, что не снизошли ответить на вопросы, ответов у вас нет и не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы не правы. Их заменили двойным числом мортирок.

Их убрали из штатов, но никто не убирал их из войск. 
К марту 1945 насыщенность немецкой пехоты "полтинниками", конечно, снизилась, но где-то раза в полтора по сравнению с 1942-1943. 4 тысячи собственно немецких 5-см к марту 1945 все еще были на фронте. Не считая советских, итальянских, французских и польских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас