Снегурочки в Солнечной системе.

[serebryakov]

Если пьют аммиак, то дышат, получается... азотом! Биохимия у них очень Своеобразная...

Скорее водородом. И нитрилы или азиды как накопитель химической энергии. Растения выделяют водород и накапливают окислитель, животные водород поглощают и восстанавливают азиды до аминов или аммиака. Действительно, интересная биохимия. Потенциально взрывоопасная. 

[de_Trachant]

аммиачная "гидросфера" имеет свойство вымерзать наоборот, сиречь - не с поверхности, а со дна. При любом температурном скачке получим "мегатитан"-ледышку.

[de_Trachant]

Для жидкого аммиака, к тому же, необходимо расстояние до Солнца (примерно) 1,5-2 АЕ. При давлении и альбедо Титана жидкими могут быть также хлор, пропан, фтороводород, плавиковая кислота, и, с шансами, СО2. В состоянии льда, соответственно - вода и гидраты аммиака. При земных размерах планета не может удерживать водород. Прогнозы: азотная атмосфера с примесями метана, кислорода, аргона, неона, водоледяная корка, поверх которой перекатывается изредка вымерзающий глобальный океан аммиака. Такое себе местечко.

[Cler]

а чем не устраивает водно-аммиачная смесь? она вроде до -91 жидкая.  

[Звёзды Светят]

а чем не устраивает водно-аммиачная смесь?

 

Что там в первоисточнике:

 

 

– А чем пахнет вода? Она для тебя ничем не пахнет? – спросила Снегурочка.

– Ничем.

– Ты удивительно невосприимчив.

 

 

 

Вода для них вонюча, как для нас аммиак!

 

[Звёзды Светят]

А они выходит пьют жидкий аммиак, и в крови у них он же, где-то при температуре примерно -50,-60 градусов. Это же и нормальная температура тела, и комфортная температура для проживания.

 

А здесь что в первоисточнике?

 

 

– Мог и подумать, прежде чем давать ей книгу. При минус пятидесяти она становится хрупкой.

 

– Может быть, удастся найти нейтральную планету, – нерешительно начал я.

– Какую?

– Нейтральную. Посередине. Чтобы там всегда было минус сорок.

– Это слишком жарко.

– Минус сорок пять. Ты потерпишь?

– Конечно, – быстро ответила Снегурочка. – Но разве мы сможем жить, если всегда придется только терпеть?

 

 

Для Снегурочек комфортная температура - не более чем минус пятьдесят градусов...

 

[de_Trachant]

она вроде до -91 жидкая

Точка плавления, она же тройная точка NH4OH (25%) - 215,7 К, то есть -57,5 С. Точка кипения - 310,8 К, то есь +37 С. До 91 С - это 35%. 

Вообще-то всем устраивает, только вот для человека слегка токсично. ПДК - 20 мг/м3. Не смертельно, но навряд ли получится со снегурочками покататься-поваляться.

 

Изменено 11 Jan 2022 пользователем de_Trachant

[Владислав]

Для жидкого аммиака, к тому же, необходимо расстояние до Солнца (примерно) 1,5-2 АЕ

Если нагнаиь давления, то можно получитполучить аммиачные океаны и на земной орбите - критическая точка 132°С и 111 атмосфер, так что есть куда разгуляться

[de_Trachant]

критическая точка 132°С и 111 атмосфер

Микро-нептунчик получается. Масс так в пять земных, с плотной водородной атмосферой. Тогда структура будет: водяной лёд - аммиачно-углеводородный океан - постепенно переходящий из флюида в газ водород+азот. Тоже не самое приятное местечко)

[Владислав]

Микро-нептунчик получается. Масс так в пять земных, с плотной водородной атмосферой

С чего? 100 атмосфер держит и Венера. Я предлагаю довести среднюю температуру до -10°, чтобы аммиачный океан не вымерзал, а водный - не формировался и будет счастье. Приятного, конечно, для людей мало, но для волусов каких-нибудь сойдёт 

[de_Trachant]

100 атмосфер держит и Венера

углекислота = парник, соответственно аммиак будет тупо разлагаться от высоких температур. А водород =/= парник. А чтобы его удержать, нужны размеры, либо низкая температура. Ещё, конечно, можно представить массивную азотную атмосферу, эрго суперземлю. Ну или метановую, метан тоже парник, но сильно слабже.

[Владислав]

углекислота = парник, соответственно аммиак будет тупо разлагаться от высоких температур. А водород =/= парник. А чтобы его удержать, нужны размеры, либо низкая температура. Ещё, конечно, можно представить массивную азотную атмосферу, эрго суперземлю

Если мы делаем СЗ, то можно и гелий. Кстати, насколько много можно добавить в атмосферу неона и аргона?

вообще, надо смотреть на фазовую диаграмму аммиака и из этого подбирать нужные параметры

[de_Trachant]

Если мы делаем СЗ, то можно и гелий

всё так, только тут нужна не "массивная", а "широкая" СЗ.

насколько много можно добавить в атмосферу неона и аргона?

емнип, добавить-то можно сколько влезет, газы тяжёлые, другое дело что особо влиять они ни на что не будут

надо смотреть на фазовую диаграмму аммиака

справедливо

[de_Trachant]

Тройная точка - 0,06 атм (6 кПа) и 195,4 К

[Владислав]

емнип, добавить-то можно сколько влезет, газы тяжёлые, другое дело что особо влиять они ни на что не будут

я скорее про то, сколько мы можем реалистично залить в атмосферу, а то венерианские 6,3 кПа парциального давления аргона ни к селу ни к городу

[de_Trachant]

сколько мы можем реалистично залить в атмосферу

а фиг его знает, честно говоря. Если надо увеличить массу атмосферы, может, лучше ксенона туда? Он самый тяжёлый.

[Владислав]

Если надо увеличить массу атмосферы, может, лучше ксенона туда? Он самый тяжёлый

А причем тут масса? Нам давление увеличивать надо, а оно не особо зависит от молярки. Да и ксенона самого по себе мало, в отличие отот того же неона

 

[de_Trachant]

Нам давление увеличивать надо, а оно не особо зависит от молярки

какэта? Атмосферное давление равно отношению веса вышележащего столба воздуха к площади поперечного сечения, то есть, в глобальном смысле - массы атмосферы и площади поверхности планеты. А абсолютная масса молекулы газа - это молярная масса помноженная на число Авогадро. Больше тяжёлого газа - тяжелее атмосфера. Хотя тут, конечно, количество роляет, а не масса, это да.

[Владислав]

какэта? Атмосферное давление равно отношению веса вышележащего столба воздуха к площади поперечного сечения, то есть, в глобальном смысле - массы атмосферы и площади поверхности планеты. А абсолютная масса молекулы газа - это молярная масса помноженная на число Авогадро

Вы абсолютно правы. Я не должен был набирать ответ, одновременно разговаривая о другой теме. В оправдание скажу, что ксенона во Вселенной сильно меньше чем аргона и неона, так что ксенон не канает

[Звёзды Светят]

Средняя температура Цереры - 167 К  ( -106 по Цельсию). При наличии атмосферы из-за парникового эффекта будет градусов на 50 повыше.

 

При условии технического равенства все будет очень интересно годов с 30х, когда обнаружат радиосигналы друг друга. Учитывая что внешне виды (и видимо, биосферы) очень схожи, хотя биологически ничего общего нет совсем, будет невероятное количество конспрологии.

 

Найдут на обеих планетах синхронизаторы (парные артефакты типа предложенного Айрин инициатора кембрийского взрыва).

 

А между прочим...

Если заходить со стороны криптопалеопанспермии...

 

Тогда так:

 

Мир существования мифических планет!

Вместо Цереры и астероидов -  аммиачный Фаэтон с гуманоидными снегурочками.

И существует также Вулкан, он же Митра, который вдвое ближе к Солнцу, чем Меркурий и потому с Земли не виден. 

На нём -  океаны жидкого оксида кремния и цивилизация кремнийорганических гуманоидных огневиков.

 

И будут в таком мире дискуссия - кто настоящие, а кто  гомункулусы...

 

[Cler]

И будут в таком мире дискуссия - кто настоящие, а кто  гомункулусы.

Прогнозируете ожесточенные срачи в межпланетном интернете?) 

[Звёзды Светят]

Мир существования мифических планет!

Вместо Цереры и астероидов -  аммиачный Фаэтон с гуманоидными снегурочками.

И существует также Вулкан, он же Митра, который вдвое ближе к Солнцу, чем Меркурий и потому с Земли не виден.  На нём -  океаны жидкого оксида кремния и цивилизация кремнийорганических гуманоидных огневиков.

 

А вместо Плутона - вот такая Криония:

 

 

Аннотация:

Жил некогда великий конструктор-изобретатель, и однажды создал он настоящих живых существ изо льда, и поселил их на далекой и очень холодной планете. Планета эта так сверкала и переливалась своими ледяными сокровищами, что многие и многие мечтали эти сокровища захватить. Но решились напасть на её жителей лишь три электрыцаря — Латунный, Железный и Кварцевый.

 

Примечание:

 

Напечатано в журнале «Юный техник» 1965 №2 стр. 50-53. Перевод с польского З. Рачинского.

 

 

https://bookscafe.net/read/lem_stanislav-tri_elektrycarya-42771.html#p1

 

[Звёзды Светят]

Ну, вот...

 

https://dzen.ru/a/ZEBatYrGQWBJjEF9