Планы англо-французов в ВМВ после победы?

[Paltus]

Действительно, никто ведь не начинает войну, заранее планируя проиграть. И англо-французы в 1939 тоже рассчитывали победить (в итоге и победили, но совсем не так, как мечталось - скорее, оказались на стороне победителей, и это не только французов касается). Блицкриг, разумеется, в их планы не входил - они ставили на долгую войну. К 1942 планировалось превзойти Германию по военному производству, выставить в Европе 40 полнокровных британских дивизий, решить материальные и организационные проблемы французской армии и превосходящими силами начать победоносное наступление. Разумеется, опыт как Первой мировой, так и свежей Польской кампании говорил о том, что над немцами легких побед не бывает, и союзники ожидали тяжелых потерь, из которых большая часть ляжет на французов. 

 

Но что же они планировали делать после долгожданного и тяжело давшегося успеха? Лично мне неизвестны никакие планы союзников на случай победы. Во-первых, собирались ли они сражаться до полной капитуляции противника любой ценой, либо были готовы удовлетвориться восстановлением Польши и некими  уступками со стороны Германии (даже про Чехословакию, ЕМНИП, англичане в РеИ вспомнили только в 1942)? Во-вторых, если война планировалась до полной победы, как мыслилась организация послевоенной Германии и как Лондон и Париж собирались делить сферы влияния? В третьих, что планировалось делать в отношении СССР, который считался невоюющим союзником Гитлера, и кроме надкусывания Польши успел прирасти Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии (до поражения Франции вполне дружественной к Антанте).   

[Вандал]

Но что же они планировали делать после долгожданного и тяжело давшегося успеха?

Не думаю, что они вообще что-то планировали.

В третьих, что планировалось делать в отношении СССР, который считался невоюющим союзником Гитлера

Кем конкретно считался? Сей вопрос имел бы смысл только в том случае, если бы докатилось до ударов британской и французской авиацией по Баку.

и кроме надкусывания Польши успел прирасти Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии (до поражения Франции вполне дружественной к Антанте).   

У Вас тут по времени путаница. Польша -- да, откусили, но вызвало ли это какой-то протест со стороны Англии и Франции? Насколько помню -- нет, новая западная граница СССР примерно соответствовала линии Керзона. Шум вокруг Финляндии стоял до тех пор, пока были опасения на её большевизацию и присоединение к СССР. После же заключения мира, когда стало ясно, что Советы удовлетворились Выборгской губернией и побережьем Ладоги, волнения утихли. Прибалтика и Молдавия не были присоединена к СССР вплоть до разгрома Франции.

[Magnum]

ЕМНИП, некоторые документы до их пор не рассекречены (не шутка). 

 

[LokaLoki]

никто ведь не начинает войну, заранее планируя проиграть

А какие планы были у Сербии в 1914?

[Rzay]

Во-первых, собирались ли они сражаться до полной капитуляции противника любой ценой, либо были готовы удовлетвориться восстановлением Польши и некими  уступками со стороны Германии (даже про Чехословакию, ЕМНИП, англичане в РеИ вспомнили только в 1942)?

Вроде где-то читал, что на осень 1939 года их требования были восстановление статус кво до аншлюса Австрии плюс отставка Гитлера и свободные выборы в Германии. И что воевать до победного конца они не рассчитывали, надеясь на скорый внутренний кризис в Германии.

[ясмин джакмич]

Вроде где-то читал, что на осень 1939 года их требования были восстановление статус кво до аншлюса Австрии плюс отставка Гитлера и свободные выборы в Германии

Идиоты, они всего этого  могли достичь без единого сантима/пенни и капли крови в 1938-м, просто продавив референдумы в Австрии и Чехословакии 

[Пигмей Мысли]

И что воевать до победного конца они не рассчитывали, надеясь на скорый внутренний кризис в Германии.

прям как большевики зимой 1917-1918

А какие планы были у Сербии в 1914?

так вроде создание единого югославянского государства. Сербию Петра 1 , даже называли «славянский Пьемонт». Ждали разгрома Австро-венгерской империи и вперёд в счастливое югославское будущее. Ну переоценили ребята силы армии Российской империи … Пришлось погостить у греков пару лет. 

[Владимир Станкович]

Имею подозрение что никаких планов толком не было - в духе "Я подумаю об этом завтра"(с)

[Paltus]

Имею подозрение что никаких планов толком не было - в духе "Я подумаю об этом завтра"(с)

Там такие альтернативно одаренные в штабах и высоких кабинетах сидели, что вполне могло быть и так.

[Rzay]

прям как большевики зимой 1917-1918

Ну большевики в сущности если и ошиблись, то ненамного, всего на несколько месяцев.

[ясмин джакмич]

Имею подозрение что никаких планов толком не было - в духе "Я подумаю об этом завтра"(с)

У всех хором? Ну кто они после этого... За границей Гитлера плющит от экстази, Сталин что то коварное замышляет, а они "завтра"

[Rzay]

так вроде создание единого югославянского государства

Настолько далеко их планы явно не простирались - была лишь замстарелая (с 1903 года) вражда Австрии к Карагеоргиевичам и активизм бандитов из "Чёрной руки", к которому официальный Белград (по крайней мере если верить книге Н. П. Полетики "Возникновение первой мировой войны) относился с бессильным фатализмом.

[Rzay]

У всех хором? Ну кто они после этого... За границей Гитлера плющит от экстази, Сталин что то коварное замышляет, а они "завтра"

Ну по крайней мере с марта 1939 года для англо-французов пёр сплошной форс-мажор, постоянно разрушавший их комбинации и планы: сначала Гитлер захватывает Прагу, разрушив мюнхенский компромисс, потом Сталин заключает с ним пакт, опрокинув надежды англо-французов блокировать Гитлера своим союзом с СССР, затем Гитлер разбивает Польшу прежде чем союзники толком развернулись, ну и наконец вишенка на торте - Арденны и Дюнкерк. Что тут напланируешь?

[Rzay]

они всего этого  могли достичь без единого сантима/пенни и капли крови в 1938-м, просто продавив референдумы в Австрии и Чехословакии 

Так в Австрии референдум и был. А Чехословакию они, как они думали, укрепили, выведя бунтующие немецкие земли и гарантировав остальные... Во всяком случае думается, если бы война началась в 1938и Чехословакия заняла бы место Польши, это союзникам бы не сильно помогло.

[Владимир Станкович]

У всех хором? Ну кто они после этого...

Люди, готовые развязать войну с СССР имея идущую войну с Гитлером - из за ........й Финляндии. . Люди сдавшие Рейнланд и проглотившие отмену Версаля. Люди имевшие опыт ПМВ и допустившие Вторую мировую...

[чукча]

Люди, готовые развязать войну с СССР имея идущую войну с Гитлером - из за ........й Финляндии. . Люди сдавшие Рейнланд и проглотившие отмену Версаля. Люди имевшие опыт ПМВ и допустившие Вторую мировую...

Разглагольствовать по факту провала Х на тему какой Х дурак и ничтожество - заведомо бессмысленно да и больше говорит о разглагольствующем, чем об Х. Если Х принял именно такие решения, значит они логично и разумно вытекали из имевшейся у него информации и некоторых предпосылок. Историк должен установить как неполная/недостоверная информация, разумные, логичные но неправильные предположения итд., цепляясь одно за другое привели к катастрофе.

---------------------------------------------

Если какой-то исторический деятель совершает какой-то неудачный, нерациональный, непонятный нам поступок, делает ошибку, то не надо с размаху ставить на него клеймо идиота, нежась в лучах собственного интеллектуального превосходства (каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, да). Это всегда успеется. Сперва надо задаться следующими вопросами:

- Какая информация, неизвестная нам, могла повлиять на принятие решения? Какие неучтенные нами факторы влияли на действия персонажа?
- Какую известную нам информацию не знал и не мог знать персонаж? Как выглядит принятое им решение с точки зрения той информации, которой он реально располагал?
- Какие общепринятые убеждения, стереотипы своего времени могли повлиять на то, что при заданных предпосылках было принято именно такое решение?
- Какие имелись реальные альтернативные решения? Какие у них были недостатки? Какие преимущества были у принятого решения?

И только если мы с высокой долей вероятности убедились в том, что никаких неучтенных нами факторов не было (на 100% здесь, конечно, уверенным быть нельзя), зато имелась куча прекрасных альтернативных решений, до которых деятель просто не додумался - тогда да, можно объявить его идиотом. Тем более что дураков хватало во все времена.

Но этим выводом надо заканчивать размышления, а не начинать с него. Потому что, считая других идиотами, мы тем самым серьезно повышаем свои собственные шансы оказаться в дураках.

---------------------------------------------

[Владимир Станкович]

Но этим выводом надо заканчивать размышления, а не начинать с него. Потому что, считая других идиотами, мы тем самым серьезно повышаем свои собственные шансы оказаться в дураках.

Сколько вычурных фраз и заумных рассуждений -только чтобы не признавать святых западных людей(с)Новодворская) элементарными дураками -какими они и были...

Неревен подумал: «Он дикарь, а судит об истории, как Даттам или Арфарра. Для него, наверное, в истории бывают сильные и слабые государи, и не бывает государей прелюбодействующих, ревнующих, безумствующих и воскресающих. Он, наверное, думает, что история ходит как луна, по непреложным законам, как это думают Даттам и Арфарра. И получается, что не очень-то он умен, потому что даже лепешки не съешь без неожиданностей, а уж истории без неожиданностей не бывает.»

                                              Ю.Латынин  Сто полей. 

 

 

 

[kinhito]

Ну по крайней мере с марта 1939 года для англо-французов пёр сплошной форс-мажор,

 Согласен.

Актором был Adolf Hitler (с Муссолини и Сталиным в качестве партнёров), а деятели Запада - лишь ре-акторами, которые пытались понять его/их логику и минимизировать потери.

Победители в Великой войне воевать совершенно не хотели - ястребами чуствовали себя лишь оппозиционеры типа Черчилля или Идена - им то терять было нечего.

Ну и - ждали/мечтали о том, что бы опять переложить тяготы война на США. 
 

[Жак Генрих Брамс]

А какие планы были у Сербии в 1914?

Что Россия впишется и будет воевать за неё?

[Тевтонец]

Был бы Версаль 2.0 

Переход Рейнланда к Франции, Граница Польши по Одеру, независимая Бавария...

[ясмин джакмич]

Ну и - ждали/мечтали о том, что бы опять переложить тяготы война на США. 

Для того чтобы кто то воевал за тебя с тем кто тебе не нравится, надо для этого что то сделать 

[LokaLoki]

Что Россия впишется и будет воевать за неё?

Троллите?  Читаете только последние сообщения, не всю тему?  

[kinhito]

 надо для этого что то сделать 

Черчиль считал, что он много сделал для этого. 

[чукча]

только чтобы не признавать святых западных людей(с)Новодворская) элементарными дураками -какими они и были.

Признавая государственного деятеля, западного, ли восточного, хоть юпитерианского дураком - вы расписываетесь лишь в своей собственной глупости.

[ясмин джакмич]

Черчиль считал

Пффф, в своих мемуарах можно написать все что угодно