Posted 29 Jan 2022 Японцы на удивление живучими оказались, в отличии от итальянцев. По карйней мере, с одной торпеды полностью не останавиливалсь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 «Бартоломео Коллеони» был полностью выведен из строя после нескольких попаданий среднекалиберных снарядов, причём хода лишился лишь от одного попаданияИмея дюймовую броню - странно, что не от малокалиберных. Японцы куда более бронированные, а этим итальянцам впору было числиться "большим лидером" или как там его, "Мэнксмэн"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Крейсера типа «Альберико да Барбиано»это были гоночные крейсера, для гонок в тихую погоду в неаполитанском заливе. вы же не будете сравнивать "Феррари" с семейным "Фордом" по количеству холодильников, которые можно в него запихнуть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Короче, предлагаю в порядке бреда купить у японцев проект улучшенного "Такао" в 1930-м, вместо покупки проекта "Кондотьери" у итальянцев. Японцам уже нельзя из-за Лондонского договора 1930 года, а СССР ничего не подписывал и ему можно..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 в порядке бреда купить у японцев проект улучшенного "Такао" в 1930-мСразу после конфликта на КВЖД? Не, ну я конечно понимаю, что у джапов Объединённый флот клал на армию соответствующих размеров болт с левой нарезкой, но не настолько же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Сразу после конфликта на КВЖД?на КВЖД белокитайцы были. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Сразу после конфликта на КВЖД? В 1931 японцы всё равно отожмут Маньчжурию. В 1935 КВЖД продадут прояпонскому Маньчжоу-Гоу. Будем считать, что СССР решил урвать с паршивой овцы хоть шерсти клок и поменялся..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 СССР решил урвать с паршивой овцыНу даже и так в Союзе покупали техпроект, а потом переделывали под свои условия, и единственную ГЭУ (головного Кирова). Т.о. готовы корабли будут только к 1937 году, примерно. Я бы, кстати, поставил на то, что советский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 на КВЖД белокитайцыНасколько я помню, считалось, что их науськали японцы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Я бы, кстати, поставил на то, что советский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно). Пять трёхорудийных башен со 180 мм орудиями? Ну, советская МК-3-180 весит почти на 70 тонн больше японской двухорудийной башни в силу втрое более мощного бронирования и трёх орудий. Однако, внутреннее оснащение у японской бронебашни - моё почтение.Т.о. готовы корабли будут только к 1937 году, примерно. "Такао" и во Второй Мировой оказались неплохи. Если в советской версии у них будет 15 180 мм стволов - это будут убернагибашки в классе тяжёлых крейсеров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 в силу втрое более мощного бронированияЕго пришлось бы воленс-ноленс урезать - японец и так с хреновой остойчивостью.внутреннее оснащениеДа, если б только гидрожидкость была менее горючей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2022 Его пришлось бы воленс-ноленс урезать - японец и так с хреновой остойчивостью. А нефиг надстройки размером с пагоду делать..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 Если в советской версии у них будет 15 180 мм стволов.... японец и так с хреновой остойчивостьюну могут нижние башни 3-х орудийными поставить а верхние 2-х, даже 13-180мм это очень неплохо... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 и единственную ГЭУ (головного Кирова).ещё цельный прожект 7У же жсоветский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно).и при этом превосходил бы оригинал на пару тыщ тонн, да.нижние башни 3-х орудийными поставить а верхние 2-хвыигрыш никакой получится, в те же самые тонн 50 итого. Проще, действительно, зарезать пагоды, шельтердек и прочие прелести, упростить геометрию труб, и кое-где срезать броню. Такао для своего класса бронирована хорошо, можно отрезать ей, например, противоторпедные переборки ака продолжение пояса погребов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 и при этом превосходил бы оригинал на пару тыщ тонн, да.Если это к сильному ухудшению характеристик не приведёт - то и пофигу. Повторюсь, СССР никаких договоров не подписывал.Проще, действительно, зарезать пагоды, шельтердек и прочие прелести, упростить геометрию труб, и кое-где срезать броню. Ибо 5х3х180 - это уж очень заманчиво. Охренеют вообще все..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 на КВЖД белокитайцыНасколько я помню, считалось, что их науськали японцы.Да нет. Вроде и в реальности и в пропаганде того времени это китайская инициатива. Там связь скорее с событиями предшествующих нескольких лет в самом Китае и участии в них СССР. Японцы туда влезли только через пару лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 «Бартоломео Коллеони» был полностью выведен из строя после нескольких попаданий среднекалиберных снарядов, причём хода лишился лишь от одного попадания.Ребята явно что-то делали не так, потому что советское прочтение их чертежей не тонуло даже в таком виде как на фото ниже. Проблема в другом - в том что я флотофоб хорошо бронированный и вооруженный крейсер СССР нужен еще меньше. Быстрый крейсер еще может (в теории) сделать что-то полезное стране типа набижать на конвой и уцелеть чтобы набижать еще на один или два, а медленный тупо задавят числом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 Ребята явно что-то делали не так Ну, есть предположение, что так и было т. к. итальянцы умудрились запороть ПТЗ на "Литторио" и так и не научились делать крупнокалиберные орудия, сделав ненадёжные и косые 15-дюймовки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 медленный тупо задавят числомВ РИ давить было некому, однако ж флотские честно говоря совсем не блеснули. Немцы умудрялись контролировать море береговой авиацией и флотилией торпедных катеров... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 (edited) потому что советское прочтение их чертежей не тонуло даже в таком виде как на фото ниже. Это нормально для крейсеров ВМВ. Потеря носа- не критична, чай не сифилис. Например вот так:Не просто стояли в доке, а совершали переходы в несколько дней по Тихому Океану. У другого крейсера, кстати, в том же бою, пожары дошли до БК ГК в одной из башен и он малость того, взорвался(но не одномоментно). Корабль дошел своим ходом. Edited 31 Jan 2022 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 (edited) Ну, есть предположение, что так и былоТогда то же самое верно для Китая - медленный крейсер японцы задавят числом, какой бы он ни был мощный или оптимальный в плане цена/качество в других отношениях. В РИ давить было некому, однако ж флотские честно говоря совсем не блеснулиМы отвергаем арийские теории о неправильном народе, и рассматриваем ситуацию когда надо было бы блеснуть. Так вот, на медленном крейсере блеснуть не получилось бы ни у каких флотских. Edited 31 Jan 2022 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 на медленном крейсере блеснуть не получилось бы ни у каких флотскихвот как раз на черном море, блеснуть можно было хучь на Аскольде или прости господи, Авроре, за неимением у европейцев чего то сильнее торпедных катеров или десантных барж... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 (edited) вот как раз на черном море, блеснуть можно было хучь на Аскольде или прости господи, АврореНикто без послезнания не строит крейсеров под такой случай, а послезнание штука редкая. Самое близкое из реально построенного под сколько-нибудь похожий сценарий это морские мониторы, корабли ну никак на крейсер не похожие. Edited 31 Jan 2022 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 Никто без послезнания не строит крейсеровну извините! Вообщето РККФ вполне официально ставилась задача быть сильнее своих соседей, что было достигнуто уже в 20-е. Встречи с британцами (да даже итальянцами) краснофлотцы боялись, и на борьбу с ними практически до большой флотской программы 1938го не рассчитывали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jan 2022 Тогда то же самое верно для Китая - медленный крейсер японцы задавят числом, какой бы он ни был мощный или оптимальный в плане цена/качество в других отношениях. Имеется в виду, что итальянцы оказались жопорукими и собственные проекты не смогли нормально сделать, Коллега..) Что до исходного проекта, запощенного ГЦ - то он заведомо кратно слабее японских визави и в принципе не сможет с ними конкурировать. (хотя я подозреваю, что он нарочно так был спроектирован, чтобы потом можно было его, при случае, затрофеить, заменить вооружение и ГЭУ и использовать уже самим) Share this post Link to post Share on other sites
