Другая "чайка" или триумф Поликарпова

[Владимир Станкович]

Как то примерно в первой половине 1938 работая над недавно начатым проектом истребителя И-153 многоуважаемый Н.Н. Поликарпов случайно опрокинул стоявшую у него 
 на столе  модель будущего истребителя вверх колесами... Вздохнув с легкой досадой он было протянул руку к макеты но вдруг  глубоко задумался...
А потом принялся что то быстро набрасывать на листе бумаги...
Впрочем злые языки - главным образом из эмигрантов и " инакомыслящих" писали что дескать конструктор просто увидел американский авиационный журнал или
 вообще донесение  "агентов ОГПУ" из США где как раз начались работы над парубным истребителем "Корсер"
Так или иначе -эскизный проект истребителя позже ставшего известным как И-173 был готов через несколько дней и вместе с обоснованием отправлен руководству ВВС РККА
Заявленные ТТХ его весьма понравились армейцам а то что никаких особых изменений на авиазаводах его производство не повлечет - понравилось ведомству тогда еще тов.
 Кагановича. 
Машина имела  сильно изогнутое  крыло типа «обратная чайка», причем  стойки убирающегося шасси были расположены в районе излома крыла. Это позволило сделать большой
 воздушный винт отсюда и улучшеные заметно скоростные характеристики. 
Поликарпов стремились максимально  перевооружить истребитель для современного воздушного боя. Съемным сделали кислородное оборудование, 
устаревшие пулеметы заменили на четыре "Шкаса" -а позже -на две пушки "ШВАК". Большой винт  позволил достичь скорости 540 км/ч. 
Кроме того, многое в конструкции было пересмотрено -например появилась  бронеспинка.  Поскольку воздушный винт увеличенного диаметра создавал значительный реактивный момент, чтобы компенсировать его, конструкторам пришлось развернуть киль самолёта  на 2 ' влево от центральной оси фюзеляжа. Дополняли вооружение как и на предшественниках - 8 РС-82.
1 декабря  1938 года знаменитый Валерий Павлович Чкалов совершил на нем пробный полёт а в войска он начал поступать уже следующей весной. 
Машина не была идеальной - и имела в значительной мере те же недостатки что ее заокеанский "двоюродный брат". 
(Правда они во многом невелировались тем что И-173 не должен был садиться на авианосцы - так что прозвище вроде  "убийца новичков"(с) он не получил)
 В Испанию "Чайки" опоздали -так что первым сражением где они участвовали -  стали бои на Халхин-Голе в середине 1939 г. В июле-августе в район боевых действий
 прибыло в общей сложности 50 И-173, показавших  заметное преимущество  над японским Ки-27.
 Серийное производство осуществлялось московским авиазаводом № 1, выпустившим до 1941 г. 3500 самолетов И-173 (1000 в 1939 г., 2400 в 1940 г. и 1064 в 1941 г),
 из них 400 с моторами М-63, остальные - М-62.
Как бы то ни было -летом 1941го советская авиация имела массовый истребитель по крайней мере сопоставимых с Ме-109 боевых и скоростных качеств, причем позволявший не тратить много усилий на переучивание пилотов после И-15 и И-16 -как и на переучивание механиков и аэродромных служб.
Он хоть и не смог переломить общий драматический ход боевых действий но доставил немцам немало неприятностей - об оценке нацистами его  хорошо говорит название которое дали И-173 немецкие пилоты -"тойфель". (Посчитав превзошедшие к осени 1941-го любые ожидания потери люфтваффе заместитель Геринга Эрнст Удет покончил с собой.)
Таким образом -как отметят позже историки -и отечественные и иностранные - в лице И-173 советская авиация получила машину -аналог Т-34 на земле
 - "истребитель Победы".
Не случайно  первая авиачасть ставшая в ноябре 1941го гвардейской - 29-й ИАП, воевал именно на "чайках". Полк этот  переброшенный в первые недели войны с Дальнего Востока за два месяца боёв  сбил 50 немецких самолётов при потере 20 своих. 
Высокие характеристики, боевая живучесть и мощное вооружение обусловили рекордное для РККФ соотношение сбитых и потерянных самолётов(правда и соотношение боевых и небоевых потерь было невеселым). 
Зимой 1942 самолет этот первый раз обеспечил заметный перелом в боевых действиях - 7 сводная истребительная дивизия не позволила создать  воздушный мост в Демьяновский котел что привело к его успешной ликвидации  - из окружения вырвалась всего две дивизии из двенадцати.
Как написал потом Э.Манштейн - именно этих дивизий ему не хватило для успешного завершения Харьковской операции.
Начиная с середины 1942 года пилоты РККА стали применять тактику  «бей и беги» -нанесшую еще больше ущерба люфтваффе. 
В том же 1942 был сделан первый И-173-бис с мотором М105П на 1700 л.с.  и металлическим трёхлопастным винтом изменяемого шага ВИШ-61-А диаметром 4 м. 
На И-173-бис было установлено кислородное оборудование, обеспечивающее нормальные условия работы лётчика на высотах от 4500 до 10 000 м.
А в конце 1943 немцы даже начали делать копию "чайки"  -ФВ-195 -впрочем не внесший сколь нибудь заметного вклада в боевые действия...
Зато И-173-бис состоял на вооружении до начала 50х и даже переведался со своим американским "кузеном" в корейском небе -хоть и без особого успеха. 
Китайский клон "чайки" продержался до середины 60х годов а югославский -до конца 1970х

 

[Sprinter]

А в конце 1943 немцы даже начали делать копию "чайки"  -ФВ-195 -впрочем не внесший сколь нибудь заметного вклада в боевые действия...

А чего так долго решались? 2 года энту И-173 в Рехлине гоняли, ещё гоняли...

Наверное, до конца 43-го  у ФВ-195 не было достойного противника?

[Владимир Станкович]

А чего так долго решались? 2 года энту И-173 в Рехлине гоняли, ещё гоняли...

А зачем -при наличии Ме-109 и ФВ-190?? Они и Т-34 не бросились копировать вот так сразу...

[sanitareugen]

Прототип не то, чтобы плохой самолёт. Хороший. Но главное его достоинство, что у него двигатель вчетверо мощнее, чем у советских истребителей начала войны, или вдвое, чем у советских к концу войны. Ну, или с немецкими сравнивать - втрое, чем у первых M-109, в полтора раза чем у последних модификаций. А что "обратная чайка" - так это несущественная деталь. 

Наладит СССР выпуск таких двигателей (а потом обеспечение их, прожорливых, бензином) - можно будет ставить и на имеющиеся модели истребителей, получая преимущество. А поставим на него то, что стояло на И-16 - получим ухудшенный И-16.

[Владимир Станкович]

Но главное его достоинство, что у него двигатель вчетверо мощнее, чем у советских истребителей

Мммм -1700 л.с это все таки не вчетверо больше чем 1000 "ишачьих" - к тому же "корсер"  еще и сильно  тяжелее 

[dragon.nur]

1700 л.с это все таки

Практически вчетверо больше, чем отечественные И-16 тип 4 с М-22. У Ф-4У4 2600 л.с. - почти вчетверо от всех И-16 с М-25, втрое от истребителей с М-100 и т.д.

сильно  тяжелее

И намного лучше обтекается - он металлический, а не тряпошный. Потому "бей-беги" для него куда лучше, чем вертеться ужом на сковородке.

Изменено 9 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[Владимир Станкович]

Практически вчетверо больше, чем отечественные И-16 тип 4 с М-22

Ну я не случайно упомянул М-62 - именно что "чаечный" мотор. Кстати - самолет схожих скоростных характеристик Поликарпов и в РИ обдумывал - полутораплан И-190. 

 

 

 

[Mamay]

Впрочем злые языки - главным образом из эмигрантов и " инакомыслящих" писали что дескать конструктор просто увидел американский авиационный журнал или  вообще донесение  "агентов ОГПУ" из США где как раз начались работы над парубным истребителем "Корсер"

НКВД было в деле, но при чем здесь Корсар? Был куда более ранний и более интересный самолет. Документацию на него, при желании, вообще в дни советско-нацистской дружбы можно было купить.

Очередной шедевр от доктора Фогта

Рихард Фогт, вернувшийся в Германию из Японии, где он работал на "Кавасаки", стал инициатором работ над более сложным проектом, в котором была применена совершенно новая конструкция крыла. Это крыло, спроектированное еще при работе в Кобе для истребителя Ки-5, представляло собой перевернутую "чайку" с одним несущим трубчатым лонжероном, являющимся одновременно топливным баком.

Стальной толстостенный топливный бак, прочное не убираемое шасси (при этом очень короткое), позволяющее взлетать с раскисших аэродромов, звездообразный ДВО - то что нужно для штурмовика.

А можно и противотанковый пикировщик с мотор-пушкой в 23-37 мм.

Изменено 9 Feb 2022 пользователем Mamay

[Владимир Станкович]

Был куда более ранний и более интересный самолет. Документацию на него, при желании, вообще в дни советско-нацистской дружбы можно было купить.

Стальной толстостенный топливный бак, прочное не убираемое шасси, позволяющее взлетать с раскисших аэродромов, звездообразный ДВО - то что нужно для штурмовика. А можно и противотанковый пикировщик с мотор-пушкой в 23-37 мм.

(В сторону). Воистину - германский гений!  И вот со всем этим некоторые антисталинисты предлагают бороться бухарчиковыми "ситчиками" и национальным крепким духом 

[digger]

 Двигатели в СССР - безнадежно.Для получения профита можно было было бы поставить 2 двигателя, сохранив маленький мидель.Сделать тандем-мясорубку с 2-м двигателем за кабиной и 2-х балочным оперением, или 2 двигателя спереди, работающих на 2 противовращающихся винта.Тогда СССР получает истребитель, превосходящий оппонентов по скорости и скороподъемности.

[Владимир Станкович]

 Двигатели в СССР - безнадежно

АШ-82 выпускался с 1941го... Нам же не нужны американские 720 камэ в час

Тогда СССР получает истребитель, превосходящий оппонентов по скорости и скороподъемности.

Да нам бы хоть что то условно-равное "мессершмидту" -об этом тема -как на кривой козе объехать отставание -как вышло с Т-34

[sigulin.maxim]

хоть что то условно-равное "мессершмидту"

вот как раз в теме про Шевцовские двигатели это обсуждают. Единственный вариант (на мой взгляд), это сразу построить ЛаГГ под АШ-82, и передать под его (двигателя) производство часть мощностей от ВК-105.

Заменив Як-7 и Як-9 в проиводстве ЛаГГом с воздушником, можно в принципе считать, что минимум достигнут. Як-1 пущай производят, плавно доводя до Як-3

[dragon.nur]

 Двигатели в СССР - безнадежно.

Не двигатели, а бензин. И не безнадёжно, а геморройно.

[Владимир Станкович]

Для получения профита можно было было бы поставить 2 двигателя, сохранив маленький мидель.Сделать тандем-мясорубку с 2-м двигателем за кабиной и 2-х балочным оперением, или 2 двигателя спереди, работающих на 2 противовращающихся винта.

Тогда уж извращаться до конца и делать "бесхвостку" (она же "утка")  с двумя движками за кабиной и 2-3мя "Шваками в них упирающимися. Что то подсказывает что всерьез не взлетит

[ALL]

бухарчиковыми "ситчиками"

Бухарчиковые у нас, в начале 30-х, воевали с японцами.  Вполне успешно.  Но до 40-х тема рыковского СССР так и не раскрыта.  Кто знает, какие бы там были выплавки, может даже и нержавейки...

А можно и противотанковый пикировщик с мотор-пушкой в 23-37 мм.

Напрашивается, а в реале не реализуется.  Почему? 

А самолётик, да, красивый.  Но опять же "штуке" проиграл.

с мотором М105П на 1700 л.с

Это уже какой-то конфуцианский мотор?...  Реальные то больше 1200 не развивали. 

Изменено 10 Feb 2022 пользователем ALL

[Mamay]

Напрашивается, а в реале не реализуется.  Почему? 

ХЗ. Нужна мотор-пушка, а в реале они все на Мессеры ушли, тем же Штукам не досталось. А так Штука под DB с МК 103 при сохранении возможности крутого пикирования пожалуй по эффективнее Конефогеля была бы.

А самолётик, да, красивый.  Но опять же "штуке" проиграл.

Ну когда RLM по ходу конкурса несколько раз переобувается прямо в воздухе, то выиграть сложно. Конкурс начинался как самолет на замену штурмовика Hs.123, а закончился пикирующим бомбардировщиком при том 2х местным.

[Владимир Станкович]

Бухарчиковые у нас, в начале 30-х, воевали с японцами.

Коллега - срочно подробностей! Ибо возможно мы из разных миров -в моем первый конфликт с японцами после ГВ -это Хасан(1938) (Не говоря что даже в начале 30х бухарчики были уже  посрамлены)

Это уже какой-то конфуцианский мотор?...  Реальные то больше 1200 не развивали. 

Да- меа кульпа...

 

[thrary]

Есть такая шутка -- берется мотор и вокруг него строится самолет.

[sigulin.maxim]

Ибо возможно мы из разных миров

вы судя по всему точно... Ибо в нашем бухарчиковых уже в 1928 отстранили от власти, а через 10 лет расстреляли... 

Изменено 11 Feb 2022 пользователем sigulin.maxim

[ALL]

Коллега - срочно подробностей

http://fai.org.ru/forum/topic/32112-myi-mirnyie-lyudi-no/

Опираюсь на это. 

[Curioz]

Есть такая шутка -- берется мотор и вокруг него строится самолет

Вот поэтому и "не взлетит". С хорошим-то мотором и баня полетит.

Очередные инсуации нашего забывчивого коллеги в адрес воображаемого Бухарина мы поскипали. 

[ALL]

Штука под DB с МК 103 при сохранении возможности крутого пикирования

Но стрелять Вы собираетесь с пологого?  А то ведь времени не хватит.  И вообще "пикирующий штурмовик" - тема как-то не взлетела, хотя и просится при работе по переднему краю и ближнему тылу.  

Ну когда RLM по ходу конкурса несколько раз переобувается прямо в воздухе

Ну, то есть, триумф административного ресурса.  Вообще, персоналии в RLM, неплохая поляна для знающего альтернативщика.  Впрочем, как и везде.   

 

[Владимир Станкович]

Ибо в нашем бухарчиковых уже в 1928 отстранили от власти, а через 10 лет расстреляли... 

Я вообще то ясно написал об этом "в начале 30х... бухарчики были уже посрамлены..." . Глазами меня надо читать -глазами!

http://fai.org.ru/forum/topic/32112-myi-mirnyie-lyudi-no/ Опираюсь на это. 

А -ну я и говорю -не наш мир

в адрес воображаемого Бухарина

Не Бухарина как такового а "бухарчиков" вообще (Томского например)- шулерствовать отвыкаем...

Есть такая шутка -- берется мотор и вокруг него строится самолет.

При "бухарчиках" моторов не будет -как собственно и говорили бурспецы -и наши и импортные

«Мы считаем, что та формула, которая говорит — максимум вложений в тяжелую индустрию — является не совсем правильной или, вернее, неправильной. Если мы должны иметь центр тяжести в развитии тяжелой промышленности, то мы должны это развитие тяжелой индустрии сочетать все-таки и с соответствующим развертыванием легкой индустрии, более быстро оборачиваемой, более быстро реализуемой, возвращающей скорее те суммы, которые были на нее затрачены» [46. С. 305]....Все-таки, что бы там о Бухарине ни говорили, рецепт индустриализации он предложил чисто теоретический, который мало чем отличался от рецепта Преображенского, несмотря на то, что первый стремился всеми силами отмежеваться от второго. С точки зрения теории он, может быть, и правильный, но неверный и неосуществимый с точки зрения практики." Конец цитаты

Изменено 11 Feb 2022 пользователем Владимир Станкович

[Mamay]

Но стрелять Вы собираетесь с пологого?  А то ведь времени не хватит. 

Нет с крутого. Выход с пикирования на 500 метрах, начало открытия огня с 1 км, прицеливание с 2 км. Вход - стандартный.

И вообще "пикирующий штурмовик" - тема как-то не взлетела, хотя и просится при работе по переднему краю и ближнему тылу.  

Не знаю. Может танк с такой дистанции мелковато выглядит? Прицелиться сложно.

[sergey289121]

Не знаю. Может танк с такой дистанции мелковато выглядит? Прицелиться сложно.

Пушку надо мощную иметь ибо только один выстрел возможен, у немцев была 50мм пушка на реактивных и 75мм на Нs129, вот установить 50мм и будет до 22 заходов на цель.