Постпостапокалипсис.

[Nevrik Xz]

Даже сами здания за 10 лет если не разрушаются то отсыревают и становятся непригодны для постоянного проживания без ремонта.

далеко не повсеместно но простите это касается только заброшенных зданий а в жилых все будет вполне себе пристойно ..

да и места  нужными ресурсами сомневаюсь что будут бесхозно лежать десятилетиями..у ништяка всегда находится хозяин.

С точки зрения заклепок это кстати не так, проверено брошенными и не разворованными вовремя вещевым складами Чернобыля и военными городками 90х. Через год без ухода, хотя-бы самого примитивного типа перетряхнуть раз в квартал, все гигроскопичное начинает плесневеть, даже капрон.

учитывая что сейчас все изначально хранится в пластике ..ну такое себе утверждение .. да  не забываем что контакт с внешней средой весьма ограничен ..

да в торговом зале весьма вероятно будет определенный процент испорченных вещей ...но склад не заметит эти жалкие годы.. а там уже и поголовье зомбей критически упадет 

 

[Киборг]

Уолтер Миллер "Гимн Лейбовицу"

Три части , первая через 1000 лет , новое Средневековье , новые королевства.

Вторая проходит 500 лет начинается ренессанс 

третья новая война.

[Владимир Станкович]

а вот где разводить лошадей в условиях зомбиапокалипсиса это вопрос..где их по пути подковывать к примеру?  

Ну монголы и скифы ездили на неподкованных... И с разведением все не так плохо - поселение на основе захолустного городка или фермы в кукурузном поясе - зомбей мало -шатуны одиночки, пасти есть где... Но чтоб сломались все машины...

Даже сами здания за 10 лет если не разрушаются то отсыревают и становятся непригодны для постоянного проживания без ремонта.

Это в климате средней полосы. Но вот в Тексисе или Калмыкии уже не все так однозначно(с) - а уж армейские склады -тем более

[Nevrik Xz]

Ну монголы и скифы ездили на неподкованных... И с разведением все не так плохо - поселение на основе захолустного городка или фермы в кукурузном поясе - зомбей мало

это на монгольском волосатом пони можно и без подков.. 

а вот большой лошадке уже подковы практически обязательны а если пользоваться асфальтированными дорогами то строго обязательны.. 

Уолтер Миллер "Гимн Лейбовицу" Три части , первая через 1000 лет , новое Средневековье , новые королевства. Вторая проходит 500 лет начинается ренессанс  третья новая война.

средневековье может получиться лишь в условиях натурального хозяйства.. как его получить в постапоке? 

там как раз товарность будет преобладать над производством ..

у нас склад тушенки у вас сгущенки а у вас портянок.. надо как то нам дружить.

а потом и производство наладится.. тут имхо ближе всех как раз фоллаут ..

первым делом начали оживать именно торговые связи а производство уже потом.

[Javdet]

первым делом начали оживать именно торговые связи

первым делом надо власть взять и удержать, нагнув для верности всех соседей. 

централизация в национальных границах произойдёт примерно когда устойчивая численность населения будет примерно как было в реале. А до этого феодальные терки, набеги и натуральное хозяйство. 

[Nevrik Xz]

централизация в национальных границах произойдёт примерно когда устойчивая численность населения будет примерно как было в реале. А до этого феодальные терки, набеги и натуральное хозяйство. 

зачем вам национальные границы? и откуда натуральное хозяйство ? 

что вы собрались производить полным циклом у себя? ну кроме брюквы? ..в том то и дело что людей мало а ништяков много ..

так что вполне себе города государства которым конфликтовать нет смысла .. есть хора которую обрабатывают на вполне соханившейся технике ..

есть обилие ништяков и главный дефицит это лояльные рабочие руки .. ибо поддерживать инфраструктуру нужно много разноплановых специалистов .. 

и ключевое слово тут лояльность 

так что будут конкурировать за привлечение специалистов экономическими мерами.. постапок фактически мы уже видели .. это последствия великой чумы..только все еще суровее.. 

и страдать в этой схеме будут именно лендлорды а арендаторы жировать и выкручивать лендлорду яйца..

 

[Андрей Каммерер]

Если интересны первые годы после глобального писцюа, вспоминайте "Автоматную балладу" коллеги Уланова

[Жак Генрих Брамс]

вот почти никто не описывает мир наступивший через сто или пятьсот лет после катастрофы

Неправда, вот например в ПЛиО у Мартина действие происходит, можно предположить, через тысячелетия после апокалиптической ядерной войны

 

Уверен что и других примеров масса но я сам читаю мало художественных книг, но это даже у коллеги Магнума было

Изменено 14 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Владимир Станкович]

Неправда, вот например в ПЛиО у Мартина действие происходит, можно предположить, через тысячелетия после апокалиптической ядерной войны

Хронология мира ПЛиО-ИП вообще то хорошо разработана и неоднократно озвучивалась - древней технической цивилизации и ядерной войне там нет места - не предки же "Детей Леса" ее устроили...

 

[Javdet]

зачем вам национальные границы? и откуда натуральное хозяйство ?  что вы собрались производить полным циклом у себя? ну кроме брюквы? ..в том то и дело что людей мало а ништяков много ..

что за маниловщина, Что за ништяки через 100 лет? Оружее это единственное что имеет цену, что сохранили и что используют по полной - для власти, в том числе для отъёма продуктов . В мире где большинство занимается выживанием ведя натуральное сельское хозяйство. Из механизации как и при царе горохе - лошадь (если есть, одна на 10 дворов) 

единственное, что можно назвать производством это переснаряжение патронов. И умельцы, ремонтники оружия. 

Ништяки.... Плейстейшен, Роллс-Ройс?  Это наф никому не нужно. 

Все по рассказам стариков мечтают о центральном отоплении, горячей и холодной воде, электрическом свете, о полиции, и не прятаться раз в месяц по лесам во время рейдов соседних баронов.

[Nevrik Xz]

Что за ништяки через 100 лет? Оружее это единственное что имеет цену, что сохранили и что используют по полной - для власти, в том числе для отъёма продуктов . В мире где большинство занимается выживанием ведя натуральное сельское хозяйство.

100 лет? вы серьезно обсуждаете какой то развал социума через столетие? при отсутствии массовых разрушений инфраструктуры? при отсутствии серьезной внешней угрозы? (зомби конечны и малоопасны) 

через столетие человечество уже выйдет на опережающие темпы развития.. 

Из механизации как и при царе горохе - лошадь (если есть, одна на 10 дворов)  единственное, что можно назвать производством это переснаряжение патронов. И умельцы, ремонтники оружи

объясните мне вот зачем вы все так упорно пытаетесь вернуть лошадь? ну вот серьезно ? это требует куда больше ресурсов чем технические решения.. 

в то что во многих регионах может процветать транспорт на газогенераторах я еще могу поверить ..хотя биодизель то выгодней а свободных площадей сколько угодно 

но допустим .. 

Все по рассказам стариков мечтают о центральном отоплении, горячей и холодной воде, электрическом свете, о полиции, и не прятаться раз в месяц по лесам во время рейдов соседних баронов.

простите а ветряки этим людям строить не позволяет религия? .. кстати зачем центральное отопление когда в каждом доме своя котельная я тоже не в курсе ..

про рейды это и вовсе смешно .. повторяю вопрос .. что грабить то? .. грабеж актуален когда всех много а всего мало и насильственный передел собственности единственный источник быстрого роста капитала ..

теперь внимание вопрос .. где взять избыток населения дабы возникла масса тех кого можно грабить и что у них есть такое что выгодно именно отнимать? ..

это в условиях когда с тяжелой техникой будут как раз проблемы( ресурс у нее весьма ограничен тк в условиях войны срок ее жизни предполагается крайне ограниченный)  ..а вот гранатометов с пулеметами хватит на всех.. при таких раскладах набигать это такое ..  

[Javdet]

 Вобщем расхождение во взглядах. Ни то, ни обратное не доказуемо. 

Единственное что за мою позицию, это последствия развала Рима. Пример на лицо. 

при таких раскладах набигать это такое ..  

это обязательное, или тебя нагнут. И будут бороны биться, пока не восцарит один самый главный. А до тех пор газогенераторы нереальны, ибо метода борьбы - прийти и разорить земли соседа. 

[Nevrik Xz]

Единственное что за мою позицию, это последствия развала Рима. Пример на лицо

и где вами описанное? .. население массово вымерло? нет .. торговля накрыласьтоже нет .. 

культура накрылась? и опять же нет .. варвары нацепили регалии римских сенаторов и стали жить в римских же городах и вообще стремительнейшим образом превращались из немного романизированных варваров в абсолютно романизированных ..но потом пришли арабы и экономике средиземки пришел полярный лис ..

и вот тогда и натуральное хозяйство и развал управленческой структуры 

 

в качестве же обратног примера я выше заявлял о примерной аналогии это великая чума.. 

было много много людей и внезапно их стало существенно меньше  материальные ресурсы при этом никуда не девались 

как итог цена труда взлетела условия улучшились и вообще капитализм счасть зае*ись ..

для обратного нужен постоянный и крайне опасный внешний враг дабы прошла варваризация и милитаризация социума  ака византия ..

зомбятина такую угрозу создать не может ..тут нужен уже целый культ плети с некромантами ..

а без этого от кого защищаться то? .. допустим выжило по итогам первого года 5%.. в среднем это будут как раз люди до 40ка ..

нас прежде всего интересует северное полушарие и европа в частности +/- 30кк .. для поддержания текущего уровня инфраструктуры да еще и в условиях рарозненных безусловно маловато

технологически конечно будет откат в воспроизводимых вещах до уровня эдвардианской эпохи  но канибалить техники хватит ой как надолго 

а это и возможности обмена  тем более никаких осложняющих торговлю препятствий..радиосвязь тоже никто не запрещает

наличие кое как работающей инфраструктуры и какая никакая но опасность от зомбятины провоцирует людей к концентрации и продолжению городского образа жизни

благо техники много и вопрос сохаранения прежних урожаев упирается лишь в минеральные удобрения..

ну дак и стоит помнить об уровне с которого урожайность будет падать ..даже если урожайность упадет втрое и застынет на уровне около 30ц это все одно сильно боьше чем за столетие до этого 

а это уже был мир стремительно индустриализирующийся где производством жрать занимался быстро  уменьшающийся % населения

так что вопрос еды  я не вижу причины делать острым.. 

выпасайте баранов сколько вашей душе угодно .. благо места для них вдоволь) 

кстати это единственный потенциальный источник "набигателей" кочевое население маловероятно что подвергнется масштабной зомбификации в силу природы своего образа жизни ..

их выживет изначально много и они легко восстановят численнось до предельной для занимаемых патбищ 

а поскольку цивилизация изрядно вторглась в великую степь то как раз молодые да дерзкие могут сначала мирно окружить анклавы цивилизации а по мере увеличения населения все сильнее склоняться к подчинению этих анклавов .. тк там то как раз будет народу сравнительно много а ништяков мало .. 

 

 

[vashu1]

Оружее это единственное что имеет цену, что сохранили и что используют по полной - для власти, в том числе для отъёма продуктов . В мире где большинство занимается выживанием ведя натуральное сельское хозяйство. Из механизации как и при царе горохе - лошадь (если есть, одна на 10 дворов)

Есть такое понятие как мультипликаторы. Десяток раций, содержание которых эквивалентно сотне винтовок, удваивают эффективность отряда с тысячью винтовок.

 

Десяток другой подзорных труб, произведенных единственным мастером, увеличивают эффективность корабля/разведчика на десятки процентов.

 

Несколько дохленьких пароходов низкого давления, из тех что строились даже в таком медвежьем углу как Русская Америка, усилят логистику настолько что эффективность нашего отряда в тысячу винтовок удвоится еще раз.

 

И все это будет полезно и в мирное время - пароходы усилят торговлю, а радио обеспечит передачу новостей/прогнозов погоды, а при достаточной массовости (старая микрогэс и детекторные приемники по деревням) - спаяет государство массовой пропагандой.

 

Единственное что за мою позицию, это последствия развала Рима. Пример на лицо.

Каролингское возрождение, массовое использование лошадей, массовое использование водяных мельниц и тп тд

 

Потерян был всякий шлак, вроде умения строить колизеи. Для типичного крестьянина в раннем средневековье было полно плюсов не только от исчезновения необходимости кормить дармоедов, но и от технического прогресса на низовом уровне.

[Жак Генрих Брамс]

Хронология мира ПЛиО-ИП вообще то хорошо разработана и неоднократно озвучивалась

Я так понимаю ее стоит воспринимать в контексте мира и понимать что она неверная -точно так же как в реал Средневековье тоже была хорошо разработанная и не оставляющая белых пятен хронология от сотворения мира до недавних событий, но современная история с ней не во всем согласна

древней технической цивилизации и ядерной войне там нет места

Да полно намеков

[Владимир Станкович]

Да полно намеков

Ээээ -например??

 

даже если урожайность упадет втрое и застынет на уровне около 30ц это все одно сильно боьше чем за столетие до этого 

Если верить статистике -например в этой табличке -доиндустриальная урожайность это 7-10 цэ с га...

https://istmat.org/node/21358

Вот такой она и будет в мире где из удобрений только навоз 

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Владимир Станкович

[vashu1]

Если верить статистике -например в этой табличке -доиндустриальная урожайность это 7-10 цэ с га...

С навозом и клевером уже в 19ом веке получали 15. По мере понимания тонкостей (например добавлять в навоз резаную солому для улучшения впитывания мочи) довели до 30.

[Владимир Станкович]

С навозом и клевером уже в 19ом веке получали 15. По мере понимания тонкостей (например добавлять в навоз резаную солому для улучшения впитывания мочи) довели до 30.

Вот тут в академическом издании табличка

https://book.ivran.ru/f/rastyannikovderyuginaurozhajnosthlebovvrossii.pdf

В Америке кукуруза 15-17 ц. с га...

[Жак Генрих Брамс]

Ээээ -например??

https://www.youtube.com/watch?v=aTUbAK1DsOc

https://www.youtube.com/watch?v=K8kwZ_7M3o0

Изменено 15 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Владимир Станкович]

ttps://www.youtube.com/watch?v=aTUbAK1DsOc https://www.youtube.com/watch?v=K8kwZ_7M3o0

Это уже не книга а фэнские измышлизмы с натягиванием совы на глобус

[Жак Генрих Брамс]

фэнские измышлизмы с натягиванием совы на глобус

Ну не знаю, по моему всё логично и достаточно неочевидно чтобы было о чем подумать и поспорить

Изменено 16 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Андрей Каммерер]

Коллеги, чей бот сбежал?

Можно же тролить не так толсто

[Papa Hotel Whisky]

Да "День Триффидов" хотя бы. Посмотрели на комету и ослепли. Всей Землёй (ну кроме тех, что пьяным лежал под столом все три дня )

Сначала зрячие объединяются и нагибают слепых, попутно враждуя друг с другом. А когда перемерли все слепые - тут БП и начинается. Впрочем, какой это БП? Экосистема не тронута, ништяки на месте - живи и радуйся  

Но лет через десять все становится очень грустно.,.

[Жак Генрих Брамс]

Но лет через десять все становится очень грустно.,.

Второе "бутылочное горлышко"?

[vashu1]

Но лет через десять все становится очень грустно.,.

Кому? Триффиды могут немного попортить жизнь, не более того. И отрицательные факторы с лихвой компенсируются фактом доставки корма для скота прямо к жилищу.