ДНК-компьютер вместо мозга.

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ДНК-компьютер — вычислительная система, использующая вычислительные возможности молекул ДНК.

Нити ДНК имеют в своём составе четыре азотистых основания: цитозин, гуанин, аденин, тимин. Их последовательность кодирует информацию. С помощью ферментов эту информацию можно изменять: полимеразы достраивают цепочки ДНК, а нуклеазы их разрезают и укорачивают. Некоторые ферменты способны разрезать и соединять цепи ДНК в местах, указываемых другими ферментами — лигазами. Таким образом, ДНК-компьютеры могут хранить и обрабатывать информацию. Также, химические реакции на разных частях молекул проходят независимо, параллельно, что обеспечивает высокую скорость вычислений.

Конечный биоавтомат Бененсона-Шапиро — технология многоцелевого ДНК-компьютера, разрабатываемая израильским профессором Эхудом Шапиро  и Яаковом Бененсоном из Вейцмановского института.  Его основой являются уже известные свойства биомолекул, таких как ДНК и ферменты. Функционирование ДНК-компьютера сходно с функционированием теоретического устройства, известного в математике как «конечный автомат» или машина Тьюринга.

 

Так вот, давайте представим, что эволюцией в качестве "думательного органа" был порожден не привычный нам мозг, а нечто подобное конечному биоавтомату Бененсона-Шапиро,  на основе молекул ДНК.

Как бы выглядел мыслительный процесс таких существ? Их поведение и т.д.? Сильные отличия от реала?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мозг эволюционировал как развитие базовой нервной системы, главная задача которой - не обработка информации, а реакция на стимулы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мозг эволюционировал как развитие базовой нервной системы, главная задача которой - не обработка информации, а реакция на стимулы.

А разви реакция на стимулы не есть обработка информации? Любой стимул - это информация в чистом виде же. А реакция на него - и есть обработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Химическая эвм будет медленной. Даже медленнее механических счётных устройств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их поведение и т.д.? Сильные отличия от реала?

Никаких отличий - реальная нервная система обрабатывант сигналы из внешней и внутреннкй среды, совершая полезные для аыживания (зачастую не столько особи, сколько вида) действия.

 

поскольку действия (найти еду, найти партнера для размножения, убежать от опасности) жтвотному с ДНК-процессором нужны те же самые, то и поведение будет то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких отличий - реальная нервная система обрабатывант сигналы из внешней и внутреннкй среды, совершая полезные для аыживания (зачастую не столько особи, сколько вида) действия. поскольку действия (найти еду, найти партнера для размножения, убежать от опасности) жтвотному с ДНК-процессором нужны те же самые, то и поведение будет то же

единственное что делать они всё это будут ну оооооооооочччень мееееееедлееееееннооооооооо, ибо

Химическая эвм будет медленной. Даже медленнее механических счётных устройств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Философский_зомби

бла-бла-бла. Было бы что изучать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы что изучать.

Согласен. И дураку понятно как устроен разум и сознание.

По теме: это выглядит как очень большая клетка вместо колонии клеток. 

Привычные нам "сложные" организмы эволюционировали из колоний фактически недоразделившихся организов. 

Здесь мозг = клетка. Суперразвитая. 

Тогда и нога = клетка. Почему бы и нет? 

Но зачем ноге мозг если она имеет свой? 

Если только это не огромная амеба. Которая выращивает себе из поглощенных давным давно "служебных" клеток глаза, руки, ноги. 

Но размножается делением. Поэтому беспола. Никому не доверяет. Война всех против всех. Теория общественного договора. 

Общеразум. 

Война это война большой амебы против мелких. 

Равномерная слизь покрывающая землю. 

Окружения. Игра в го. 

И за это сражались наши деды!?!?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И дураку понятно как устроен разум и сознание.

Это утверждение неверно. Но в данном случае важно то, что оно к делу не относится.

это выглядит как очень большая клетка вместо колонии клеток. 

Сомнительно. Но допустим.

 

Здесь мозг = клетка. Суперразвитая. 

Тогда и нога = клетка. Почему бы и нет? 

Допустим.

Но зачем ноге мозг если она имеет свой? 

А вот это уже никак не следует из вышесказанного. Вы в курсе, что в сложных клетках их части дифференциированы по функциям?

 

Но размножается делением. Поэтому беспола. 

Снова пара не следующих друг из друга утверждений. У микроорганизмов половой процесс не связан с размножением.

Никому не доверяет. 

А это утверждение не следует вообще ни из одного вышесказанного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в сложных клетках их части дифференциированы по функциям?

да. Но если весь организм суперклетка... Я такого не могу представить, ненадежно это 

это утверждение не следует вообще ни из одного вышесказанного.

а вы бы доверяли одноклеточным? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общеразум.  Война это война большой амебы против мелких.  Равномерная слизь покрывающая землю. 

 

Солярис...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И дураку понятно как устроен разум и сознание.

Вот уже интересно, что из всего этого понял дурак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По теме: это выглядит как очень большая клетка вместо колонии клеток. 

Забавно. Пересекается с моими выводами из другой темы: http://fai.org.ru/forum/topic/50342-25-mlrd-let-kislorodnoy-katastrofe/

 

Кстати, если это действительно не обязательно должна быть Земля. 

Предположим на некой Суперземле возникли условия сравнимые с земным Археем за исключением того, что из-за того что масса планеты больше куда больше были и вулканы выбрасывающие на поверхность планеты различные вещества(ну и как вариант геотермальная активность этой планеты куда сильней земной). Различных химических питательных веществ на планете куда больше, а вот солнца меньше(ибо выбросы вулканов его закрывало). В итоге вся вода стала сплошным Коацерватом. Раз уж начали в альтернативную биологию, то пусть на этой планете микроорганизмы вместо симбиоза(появления митохондрий и т.д.) и разделения обязанностей пошли по пути увеличения размера и уложения органелл. Вместо мозга у них развился свой аналог днк-компьютера, давшего им способность мыслить. 

Скорее всего толчком к их развитию стало бы истощение питательной среды родного Коацевата, вынудившего их искать питательную среду в водных глубинах(впрочем думаю там развилась бы богатый биом падальщиков) или выбираться на сушу(но скорее в поисках новых водоемов). Разум бы развился скорее у тех, кто полез на сушу из-за более суровых природных условиях(сродни превращение джунглей в саваны, вынудивший наших предков спуститься с деревьев) и необходимости искать способы в них выживать. 

Естественно, огня, металла и даже камня, эта цивилизация не знала бы. Слишком чувствительные к огню, да и не стоит забывать что все предметы на этой планете в десятки если не сотни раз тяжелее, а мы все еще говорим о разумных бактериях, у которых хоть и могут быть некие щупальцы, но вот костная система.... вряд ли. Так что либо адоптироваться самим(банальная эволюция), либо адаптировать других существ под свои нужны(селекция). Короче да, да да, беззарийцы из Спектра Лукьяненко. Однако тут я считаю существует огромное подспорье для биоцивилизации. Местные виды это разросшиеся амебы всех мастей. У них также есть днк(ну... почему бы и нет) и оно также находиться в ядре(ну или плавает в плазме, что еще легче). Для разумных амеб наличие ядра будет такде очевидно, как и  наличие для древних людей мозга в головной коробке(забудем про средневековье). Местным вирусам(существам внедряющим свое днк в чужое для размножение) также пришлось бы увеличиться в размерах, чтобы добраться до ядра огромного одноклеточного. Цивилизация амеб ловя и разбирая этих существ могли бы использовать их органеллы для того чтобы экспериментировать с днк живых существ(как пещерный человек использовал зуб саблезубого тигра как нож). Пару миллионов лет развития культуры и цивилизации и вот она настоящая био-цивилизация разумных амеб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот, давайте представим, что эволюцией в качестве "думательного органа" был порожден не привычный нам мозг, а нечто подобное конечному биоавтомату Бененсона-Шапиро, на основе молекул ДНК. Как бы выглядел мыслительный процесс таких существ? Их поведение и т.д.? Сильные отличия от реала?

Очень интересная тема. Эм-м-м-м-м-м-м-м... Решатель в форме биогенного конечного автомата/компьютера на ДНК - мне как-то очень сомнительно. И не потому что на ДНК, а потому что конечный автомат.

Понимаете ли, компьютеры создают, ради быстрых вычислений. И вся их архитектура заточена на то чтобы это делать. Это, собственно, машины Тьюринга - конечные автоматы, реагирующие на поступающие извне команды. Мне очень сомнительно, что в процессе эволюции может возникнуть конечный автомат - это противоречит задачам, которые требуется решать мозгу живого существа. Он-то работает в режиме "рефлексора", отражения реальности. Конечный автомат это крайне грубая модель такой штуки, он отражает только "выходы" системы, игнорируя "входы".

Я бы мог предположить набор из множества микроскопических простых конечных автоматов, работающих на ДНК... Однако возникает вопрос - как их соединять друг с другом. Если с помощью электричества - то отличия от нашего мозга будут невелики (разве что уши понадобятся ооооочень большие, потому что греться это будет в разы сильнее чем наш мозг. Жители планеты Блук из мультика могут быть вполне себе примером таких). Если же автору обязательно связать элементы без электричества, то, полагаю, не взлетит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы выглядел мыслительный процесс таких существ? Их поведение и т.д.? Сильные отличия от реала?

"Тройной контакт" Элиезера Юдковского, а именно Сверхсчастливые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тройной контакт"

Юдковский почему-то решил что подобные существа будут мыслить гораздо быстрее людей, что скорее всего ошибочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юдковский почему-то решил что подобные существа будут мыслить гораздо быстрее людей, что скорее всего ошибочно.

Их развитие было не за счет скорости мышления,а за счет качества общения. Человек, например, вынужден описывать свои наблюдения и переживания словами, формулами, таблицами, он не может напрямую всунуть другому человеку свою мысль в голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано

А вы точно читали этот рассказ? Там прямо было сказано, что тактовая частота их "мозгов" больше таковой у человеков раз в 20.

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы точно читали этот рассказ?

Да, только давно. 

Там прямо было сказано, что тактовая частота их "мозгов" больше таковой у человеков раз в 20.

Опять межмировые скачки в макромасштабе... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять

Так, я специально перечитал этот рассказ и вот что я нашел:

"Милорд, - сказал Лорд Программист, - похоже, что Сверхсчастливые думают намного быстрее нас. Если их когнитивные системы основаны на чём-то вроде ДНК, а не нейронов, то это неудивительно. На самом деле странно, что ускорение настолько же мало, как... - Лорд Программист замолчал и сглотнул. - Милорд, Сверхсчастливые ответили на наши сигналы чрезвычайно быстро. Но не мгновенно. Задержка примерно пропорциональна длине ответа плюс постоянное слагаемое. Из этой пропорции, милорд, можно рассчитать, что они думают в 15-30 раз быстрее нас, в той мере, в какой правомерны такие сопоставления. Если применить закон Мура к некоторым наблюдаемым техническим параметрам их корабля - олдерсоновский поток, плотность мощности и так далее - то можно получить правдоподобную согласованную оценку, что чужие опередили нас на двести лет субъективно эквивалентного времени. А их научная революция произошла двенадцать субъективных веков назад."

Как видим, как моя так и ваша позиция не совсем соответствовала написанному в рассказе, хотя я был ближе к реальности и даже попал в указанный разброс. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

специально перечитал этот рассказ и вот что я нашел

В моей родной вселенной рассказ был написан иначе... Очевидно, что сложно придумать биологический мозг, который будет думать быстрее мозга на чисто электрической проводимости без замедления звеньями химической передачи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы меня кто-то спросил что такое ДНК, я бы ответил что это хранилище данных. И даже не флешка, а перфокарта с дырками. Но правда немного посложнее наших, дырки тут четырех разных форм, ну там пусть круглые, квадратные, и еще какие-то там. Расположением и формой дырок на карте зашифрована вся наследственность человека (или животного). Карты эти любят размножаться, но имеют защиту, они могут как-то контактировать только с картами с таким же кодом. Если при этом какая-то из карт будет иметь повреждения, то они исправятся, потому что в новом коде поврежденный участок будет заменен исправным участком с другой карты.

Выделить ДНК из клетки сложно, но можно. Сложнее её просто прочитать. А уж сделать в неё запись, и что бы эта запись продолжила переписывать сама себя в дальнейших поколениях и того сложнее. А теперь сделаем на всём этом компьютер. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

иначе

Советую и вам его перечитать. Освежить, так сказать, в памяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас