Планета-гигалес

78 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Идея, конечно, клишированая, но все же, какие условия должны сформироваться на планете, чтобы на ней стабильно существовал, на протяжении эпох, один-единый лес высотой в 10-12 километров, стабильно покрывая минимум 95% поверхности? Какова может быть биология этих сверхдеревьев? Какие биомы сформируются внутри такого леса?

 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы на всех широтах рос одинаковый лес, планета должна быть плоской.

- иначе температура, влажность и прочие условия на экваторе и близ полюсов отличались бы радикально.

Чтобы высота составила 10-12 километров, сила тяжести должна составить порядка 0.1% от земной.

- иначе давление 10-километрового столба в сосудах растения составило бы порядка тысячи атмосфер.

Чтобы лес покрывал 95% поверхност планеты, площадь открытых водоёмов должна составить не более 5%

И т.д. и т.п.

В общем, помещаем на Плоскую Землю, удобряем слоновьим навозом, а черепаху убираем, пусть падает свободно, продуцируя невесомость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Планета здесь лишняя. Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного диска черной дыры. У Роберта где то про это тема была. 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного диска

Классика же

integraltrees.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Не обязательно. Если лес достигает высоты в 10-12 километров, то он вполне может расти прямо из отрытого океана. Нигде не оговорено, что лес не может плавно изменяться от экватора до полюсов. А прочность древесины наших, земных деревьев не является максимально возможной для органики, но даже она позволяет существовать восьмидесятиметровым соснам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Тогда это будут не деревья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Опубликовано

Вот об этом я и хотел поговорить. Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть вот такой вот рассказ на эту тему:

https://royallib.com/read/sharki_dgek/vopros_protokola.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классика же

Это первое что пришло на ум но там матчсть по газовому тору устарела вроде как. Аккреционный диск поинтереснее будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно эребор, но про деревья в километр-два, три высотой я бы послушал, часто такая мысль в голову приходила, в основном на основе таких картинок

 

167572-1567503609.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны.

 Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для гидрофильного капилляра с гидрофильностью ксилемы:
радиус капилляра 1 мм; 20 мкм; 1 мкм; 1 нм;
высота столба 1.5 см; 75 см; 15 м; 15 км;

 

Хотя какое количество это обеспечит надо считать. Ну закачать воду на высоту то нетрудно и другими методами.

 

Проблема гигантского леса в том что он нафиг не нужен. Дерево это типичный пример диллемы заключенного - увеличение высоты позволяет лишь отобрать солнечный свет у соседей, а они занимаются тем же самым. Лес это низкопродуктивная система, саванна выдает куда больше, но опять таки прочные стволы и корни деревьев мешают расчистке.

 

10 километровый лес это победа системы над разумом глобальным оптимумом.

 

Интересные варианты  "победы леса" из литературы - Винджевский лес с ядовитыми пауками из "Брошенных в реальном времени"

 

Или разумный лес Иванова из "Пока стоит лес" или как там называлась книга - парня ссылают на планету, расчищать бесконечный лес, он находит сокровище, начинает мутировать и превращается в зеленого обитателя леса и сражается с древним компутерным злом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере?

Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления.

 

Скорее - дерево труба, внизу воздух насыщается водяным паром, по мере подьема он конденсируется, теплота конденсации способствует дальнейшему подъему. Ну и сбор дождевых капель и экономия воды.

 

Лес активно испаряет воду, со сплошным покрытием суши можно обойтись очень малой долей океана, хотя не факт что пятью процентами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лес активно испаряет воду

Жарко должно быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Ох, а вы тоже читали ту шизостатью про кремниевую жизнь на земле прошлого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Но минеральные вещества с паром не поднимутся. 

Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант, где вся планета покрыта слоем воды толщиной в несколько километров, и из этой воды лес и растёт? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но минеральные вещества с паром не поднимутся.

Насекомые могут пользоваться таким восходящим потоком для миграций, а дерево отлавливать часть. Похожий механизм возвращает питательные в-ва из болот

Биологический круговорот веществ в холодной тундре ленив, медлителен. 
Комары же за какие-то недели возвращают на водоразделы химические 
элементы, которые вода утащила вниз, и это вторая великая польза гнуса. 
На крохотных крыльях с каждых ста гектаров болота ежегодно улетает два 
пуда углерода, пуд азота, девять килограммов фосфора, шесть – кальция, 
полтора – кремния. Путешествуют и микроэлементы: молибден, марганец, бор... 
Иными словами, на сушу испокон веков летит еда для растений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления.

Важнее то, что эта разница давления вызвана той же силой тяжести, которая заставляет тратить энергию на подъём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано

Но для того, чтобы она позволила поднимать воду до вершины дерева атмосфера должна стать толще на 60 километров. И то, только если в сосуде получится создать вакуум.

 

 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. 

Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.

Но минеральные вещества с паром не поднимутся. 

Поднимутся - трубки паровых котлов ими забиваются.

И то, только если в сосуде получится создать вакуум.

А разве в стебли бамбука внутри вакуума не имеют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так промежуточные остановки делать

Не получится. Капилляр поднимает воду из-за создающейся в нем разницы давлений, а через такие "остановки" давление воды сверху всё ещё будет передаваться воде снизу. 

трубки паровых котлов

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

вакуума

Не имеют. 

 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

трубки паровых котлов ими забиваются.

Тянучечка, ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?

хотя кого я спрашиваю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.

Это Вы изволили Вечный Двигатель на капиллярном эффекте изобрести... У которого множество достоинств и лишь один, общий с прочими ВД, недостаток - "не работает".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?

Ну вот про пар спрашивали.

хотя кого я спрашиваю...

Трудно научится читать, прежде чем отвечать?

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

Так обыкновенная накипь в трубах это оно и есть, ремонт паровых котлов на флоте и есть замена забитых накипью труб внутри котла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас