Постпопаданчество

[Владимир Станкович]

Итак - предлагаю подумать - что будет после попаданцев - если перенесся не один - пусть сколь угодно удачливый и умный (а ля К.Я Пушкевич у Р.Злотникова) и не целая страна пусть и маленькая - или там город  или взятая в соседней теме "Армения") - а небольшая сравнительно группа - захолустный гарнизон-точка, небольшая военная база, корабль -скажем промысловик рыбообработчик  -да хоть пресловутый Норфолкский полк). В этом случае Галактическая империя скажем так -недетерминирована. Конкретизируем вводные - попаданцы в мир вроде средневекового (наш или не наш) сумели обосноваться и обустроится, создали свой полис а затем и союз княжеств -опираясь на знания и отчасти технику -ближайшая аналогия -нечто вроде Афинского и Пелопонесского морского союза. Но со временем попаданцы постарели и поумирали, их дети и воспитанники из местных уже получились "труба пониже а дым пожиже" а затем все пришло в окончательный упадок. Потомки попаданцев сохранили за собой что то вроде княжества Феодоро и ничего из себя не представляют.

Но вот как будет выглядеть мир в который в свободный оборот попадут знания из будущего? Что будет воспринято, что забыто, и как преобразуются общественные модели и политические идеи которые пришельцы внедрят? Итэдэ итэпэ...

[Vasilisk]

ИМХО наиболее реалистичным результатом будет некий аналог Венеции. Город-государство, основанный (или захваченный) попаданцами, в котором живут их деградировавшие до почти-местного уровня потомки.

Изменено 11 May 2022 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

ИМХО наиболее реалистичным результатом будет некий аналог Венеции. Город-государство, основанный (или захваченный) попаданцами, в котором живут их деградировавшие до почти-местного уровня потомки.

Это положим так -я и упомянул Феодоро. Но что с остальным миром??  Стремена и седла попавшие к каким нибудь местным скифам - это воистину пахнет концом света

 

[ВИП]

Итак - предлагаю подумать - что будет после попаданцев - если перенесся не один - пусть сколь угодно удачливый и умный (а ля К.Я Пушкевич у Р.Злотникова) и не целая страна пусть и маленькая - или там город или взятая в соседней теме "Армения") - а небольшая сравнительно группа - захолустный гарнизон-точка, небольшая военная база

Обезьянья сага на ФАИ от известного сибирского писателя коллеги John D. Long'a

Изменено 11 May 2022 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Обезьянья сага на ФАИ от известного сибирского писателя коллеги John D. Long'a

Ну... стеб бессмысленный и беспощадный....

[Звёзды Светят]

Хвановская Ангария?...

 

 

А также и вот это -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/28978-izbranniki-zamorskih-bogov/

 

[Сеня]

ближайшая аналогия -нечто вроде

«Я приказал построить башню, крепость и большой подвал, не по необходимости из-за местных, — писал он в журнале. — Я уверен, что мои люди способны покорить весь остров… ведь население голое, без оружия и очень трусливое»

Колумб назвал поселение «Ла-Навидад»

[Сеня]

ИМХО наиболее реалистичным результатом будет некий аналог 

Высадившись на остров, мятежники сожгли «Баунти» и начали обустраивать там свою жизнь: построили несколько домов и поделили землю на девять частей — на каждого англичанина. Двенадцать женщин и шесть туземцев из Тубуаи и Таити не получили ничего, что вызвало их недовольство. Более того, после смерти одной из женщин англичан, у таитян отобрали женщину, что привело к восстанию и убийству двух туземцев. В результате мужчины-таитяне оказались в роли рабов, которых англичане нещадно эксплуатировали. Восстав , таитяне убили пятерых англичан вместе с Флетчером Кристианом, а потом в свою очередь были убиты англичанами и их женщинами. Позже в  погибли ещё трое англичан: один в результате несчастного случая, другой был убит своими товарищами, а третий от болезней. Таким образом, на острове Питкерн из бывших мятежников остался лишь Джон Адамс,

[Сеня]

в который в свободный оборот попадут знания из будущего?

нафиг в средневековье знания из будущего? Более того-пока попаданцы не одичают до уровня аборигенов они не смогут даже пасти овец у местного князя.

Изменено 11 May 2022 пользователем Сеня

[Nevrik Xz]

нафиг в средневековье знания из будущего? Более того-пока попаданцы не одичают до уровня аборигенов они не смогут даже пасти овец.

это смотря какие знания ... строим в швеции на хорошей железной руде каскады водяных мельниц .. на них расковываем метал пластины .. клепаем неплохие миланские доспехи .. за них получаем много деняк и в качестве подарков накладываем обязательства на многих соседних вождей..на этой основе уже можно собирать великую армию викингов лет на полтораста раньше ..

не забываем про производство парусов на наших мельницах ведь стоят ткацкие станки с отвесами.. делаем экономически заинтересованными местное население ..профит в виде устойчивой державы кнуда великого ..

а овец местные пусть и дальше пасут овцы это белое золото и снаружи и внутри .. 

[Сеня]

строим в швеции на хорошей железной руде каскады водяных мельниц

а попаданцы принадлежат к уважаемому цеху строителей?

за них получаем много деняк

которые отбирает местный князь, а мастеров настойчиво просит погостить в крепости

[Владимир Станкович]

нафиг в средневековье знания из будущего?

И верно - нафиг аборигенам лечить смертельные болезни и раны, нафиг им пушки и порох -дубинами обойдутся, нафиг им доменный процесс - железо же нафиг не нужно нафиг им компас и хорошие паруса...

Более того-пока попаданцы не одичают до уровня аборигенов они не смогут даже пасти овец у местного князя.

Аристотель Фиораванти у местного московского князя овец пас  или все таки более интересным делом занимался?

 

 

 

ИМХО наиболее реалистичным результатом будет некий аналог    Цитата Высадившись на остров, мятежники сожгли «Баунти» и начали обустраивать там свою жизнь: построили несколько домов и поделили землю на девять частей — на каждого англичанина.

Вообще то угрозой для Флетчера и его людей были английские морские власти - а тот же Беневский небезуспешно пытался строить свою утопию на Мадагаскаре

Изменено 11 May 2022 пользователем Владимир Станкович

[Nevrik Xz]

а попаданцы принадлежат к уважаемому цеху строителей?

которые отбирает местный князь, а мастеров настойчиво просит погостить в крепости

мы же потому и говорим за скандинавию .. где с феодализмом откровенно никак .. родовая община рыл в 200 основная ячейка социума  находящаяся в перманентной конфронтации с соседями ..

так что есть стартовая позиция для интеграции малыми силами.. 

хотя если о раннем средневековье то подойдет любо место... натуральное хозяйство-с .. подчинение если и есть то строго номинальное государственность по факту отсутствует как класс даже в расцвет каролингского возрождения.. выгрызть себе уютненькое место можно крайне малыми силами .. а даже самый тупой попаданец сможет в танзионную метательную машину типа арбалет ...это если мы у группы людей отбираем огнестрел

а в высокое средневековье уже  и попадать не интересно .. ребята сами все успешно сделают не до прогрессорства технического..тут бы банк и биржу думать как замутить и строить колониальную империю на торговом треугольнике..можно ведь успеть к началу 18го века активно снабжать китай опием..от такой нормы прибыли аж слюнки текут ..  

[Владимир Станкович]

а попаданцы принадлежат к уважаемому цеху строителей?

Мастера - гости из заморской страны Попадании... Арабские врачи при дворах вполне отирались - и их никто не жег на кострах

которые отбирает местный князь,

Как Козимо Медичи у Челлини??

[Curioz]

Аристотель Фиораванти у местного московского князя овец пас  или все таки более интересным делом занимался?

Ну вот Фиораванти как раз пример не очень...

После этого похода мастер хотел возвратиться в Италию, но Иван III не отпустил его, а, напротив, арестовал и посадил в тюрьму после попытки тайно уехать. 

Изменено 11 May 2022 пользователем Curioz

[Сеня]

 

 

Мастера - гости из заморской страны Попадании... Арабские врачи при дворах

то что они врут вычислят за полчаса. Не следует принимать людей за идиотов.Потом подвал с выяснением кто конкретно подослал.

у Челлини??

Челлини свой. Это чужаки.Очень подозрительные.

так что есть стартовая позиция для интеграции малыми силами..

если они придут по голые одному в каждое селение то есть шанс устроится рабом. Типа из экипажа утонувшего судна

 

 

 

Изменено 11 May 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

выгрызть себе уютненькое место можно крайне малыми силами ..

экипаж крупного  корабля примерно 30 человек.Вычитаем дезертиров, больных, не согласных с общей линией. И вообще это не воины-в отличие от аборигенов.

[Сеня]

Аристотель Фиораванти у местного московского

как только корабль прибудет в порт то сначала корабль исследуют местные путём  дружеских ответных визитов. Потом экипаж пригласят на пир. Как только стемнеет их пьяных  тупо перережут. Одновременно начнут штурмовать корабль. Если он отобъётся то будет плавать по морю до окончания горючки. Матросы высадятся на берег и вскоре будут перебиты .

[Nevrik Xz]

экипаж крупного  корабля примерно 30 человек.Вычитаем дезертиров, больных, не согласных с общей линией. И вообще это не воины-в отличие от аборигенов

это люди считающие местных унтерменшами и которые априори рассматривают себе высшей кастой .. если надо резать аборигенов и есть возможность сделать это относительно безопасно .. то будут устраивать полноценное гну с улюлюканием.. так сказать сейчас можно наблюдать вживую поведение по отношению даже к минимально культурно отличным..при условии относительной безнаказанности 

убери уютненькие руки левиафана с шеи человека и гобс будет похлопывать человека по плечу со словами "мой п*здюк"

 

[Сеня]

это люди считающие местных унтерменшами и которые априори рассматривают себе высшей кастой .

хоть кем. Вы считаете что с помощью десятка ружей можно отбиться долгое время от всех аборигенов? Тем более тем кто не имеет о местной войне никакого представления. Их тупо отравят силами подосланных девок и делов то.

[Nevrik Xz]

хоть кем. Вы считаете что с помощью десятка ружей можно отбиться долгое время от всех аборигенов? Тем более тем кто не имеет о местной войне никакого представления. Их тупо отравят силами подосланных девок и делов то.

были такие славные парни в кирасах и морионах...не знаете как у них успехи ? в родоплеменном обществе интеграция в верхушку через брак .. опасные и потенциально полезные чужаки в деле набигания на соседей..

в раннесредневековом обществе и вовсе монопеисуарно кому тащить ништяки ..кто там в той древоземляной крепостице живет? да бог его знает.. не принесешь убьют-с..

а поп только рад будет.. новые насяльники умеют в пользу пропаганды так что мгновенно вступят в коррупционные отношения .. да и против симонии с содомией ничего не скажут ..

ну разве что местный аббат окажется любимым младшеньким у немного зарезанного феодала ..  

[Сеня]

были такие славные парни в кирасах и морионах...не знаете как у них успехи ?

успехи были у Испании. Славные парни одни исчезли бы через пару лет.

[Vediovis]

были такие славные парни в кирасах и морионах

Не были, это поздняя романтизация под барокко.  Они были в "ватниках", реже бригантинах и салетах.

[seg49]

строим в швеции на хорошей железной руде каскады водяных мельниц .

Кто и КАКИМИ ОРУДИЯМИ будет землю для плотин "копать"?

[Владимир Станкович]

«Я приказал построить башню, крепость и большой подвал, не по необходимости из-за местных, — писал он в журнале. — Я уверен, что мои люди способны покорить весь остров… ведь население голое, без оружия и очень трусливое» Колумб назвал поселение «Ла-Навидад»

Ну это уже совсем другой сюжет -совсем особенный "Попаданцы -тупые отморозки". Греки со скифами и таврами более менее как то ладили -как и финикийцы с разными берберами-иберами

Потом экипаж пригласят на пир. Как только стемнеет их пьяных  тупо перережут.

Допустим приплывает корабль странный - условно говоря из Индии или от абстрактных "антиподов". Что подумает местная власть? Их надо зарезать и перебить? Прямо так сразу и подумает? Это тоже совсем особенный сюжет - "Попаданцы и правитель -садист и недоумок". Кстати примеры можно и найти -например Иван Грозный в период обострения... (Хотя у реального Ивана Грозного кого только не служило - от Елисея Бомелия до Генриха Штадена)

 

то что они врут вычислят за полчаса

Так правда же - люди из заморской страны - очень далекой... Что тут особенного? Вон послы абиссинские вполне реально посещали Италию в средние века...