Постпопаданчество

[Сеня]

это становится уже смешным

род Поло имел золотую пайзцу от Хубилая ибо был посредником в переговорах Монгольского императора с Европой.

[Владимир Станкович]

род Поло имел золотую пайзцу от Хубилая ибо был посредником в переговорах Монгольского императора с Европой.

Доставленную в Венецию его дяде скоростным дирижаблем "Го Мо Жо"

Если местный царь договаривался с чужой торговой корпорацией о праве на торговлю.Причём вопросы о пошлинах, количестве товаров, о размещении экипажей в порту  были предметом многолетнего спора.Все капитаны и корабли были в порту прибытия великолепно известны ибо занимались этим много лет.

Уточните - какой именно арабский царь и в каком году договаривался с Сыном Неба по поводу торговли в Кантоне или в Тямпе?

Изменено 15 May 2022 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

Уточните - какой именно арабский царь

это вы уточните с какого перепугу чужие незнакомые  купеческие корабли могли бы без межгосударственного договора вваливаться в любой порт и там вести торговлю в любое время.В Европе это было возможно но уже не в средневековье

 

 

[Звёзды Светят]

в порт ввалился балкер.

Да при его виде на горизонте всё население порта сбежит в горы.

 

Ой ли?

 

Не примут ли за корабль из какого-нибудь Чипангу?!...

 

[Сеня]

корабль из какого-нибудь Чипангу?!...

корабль из Чипангу стоит как всё местные королевства. Вы думаете что о таком государстве до сих пор в Европе бы не слышали? И даже если бы не слышали то такой корабль с местными бы не торговал, а просто  бы всех взял в рабы.

[prostak_1982]

О, а было попаданчество, где в серьезное такое прошлое сваливается что-то вроде звездного крейсера или какого-нибудь "Ностромо" или "Сулако"? То есть, в отличие от Стар Трека, у персонажей нет никакого шанса вернуться назад.

"Крестовый поход в небеса" не предлагать.

Изменено 15 May 2022 пользователем prostak_1982

[Владимир Станкович]

Вы думаете что о таком государстве до сих пор в Европе бы не слышали?

Ну во Европе слышали например о царстве пресвитера Иоанна и даже послов на его поиски посылали. Почем знать - может у этого Иоанна корабли железные.

О, а было попаданчество, где в серьезное такое прошлое сваливается что-то вроде звездного крейсера или какого-нибудь "Ностромо" или "Сулако"? То есть, в отличие от Стар Трека, у персонажей нет никакого шанса вернуться назад.

Так и у обычных попадатлей его нет...

Впрочем 

 "Козлодоев и сам весьма слабо представлял суть вопроса - в конце концов самый грамотный в Усть-Запердюйске человек -Иван Иванович  учитель физики и математики из крошечной поселковой школы и по совместительству ее директор, учился сорок лет назад, так что основным источником знаний были книги про попаданцев, прочитанные им и еще несколькими любителями подобной литературы.  Концепция взаимосвязи пространства и времени, теория Эверетта, "Древо Миров", "слои реальности" оказались для боярского сына слишком крепким орешком; но главное  естественным образом уложилось в его уме. В шестнадцатом веке даже образованные люди не то что на Руси -в Европе верили в чудеса. Ведь чудо — догмат  христианства. . Ни один ученый не говорил Семену, что путешествие в прошлое физически невозможно и сотник Рыло  принял ситуацию как простой факт, к слову вспомнив рассказ крещенного татарина Яшки Ельдибеева  что магометанский "Курьян" называет нечестивого "аллу " "Господом Миров". Несколько затруднила его идея о том что предсказанное будущее может измениться -но но в итоге он  не пожелал брать это в голову. «Исус -он того -позаботится о спасении мира», — заявил он и принялся выяснять, что в сложившейся ситуации может дать земле Русской поселок из будущего..." (Первоисточник думаю узнали) 

 

[Сеня]

корабли железные

движущиеся без парусов и вёсел с грузоподъёмностью в 1000 раз больше чем аборигенские? Не слишком ли круто для пресвитера?

[Berlinguer]

род Поло имел золотую пайзцу от Хубилая ибо был посредником в переговорах Монгольского императора с Европой.

Да, и полностью согласен с тем что это важно.

[Владимир Станкович]

Да, и полностью согласен с тем что это важно.

Что - прям сразу -или все таки получил ее добравшись до Ханбалыка и покрутившись при дворе?? А доехал то как если согласно коллеге Сене его 10 раз убили и раз 5 съели?

[Сеня]

получил ее добравшись до Ханбалыка

у него уже была пайзца , которую привёз отец.

 

[Владимир Станкович]

у него уже была пайзца , которую привёз отец.

е они двинулись по тому же маршруту, по которому в 1253 году прошёл Гийом де Рубрук. Проведя год в Сарай-Бату, братья двинулись дальше в Бухару. В связи с опасностью военных действий, которые вёл Берке (брат Батыя) в этом регионе, братья вынуждены были отложить возвращение домой. Пробыв в Бухаре три года и не имея возможности вернуться домой, они присоединились к персидскому каравану, который послал ильхан Хулагу в Ханбалык (современный Пекин) своему брату, монгольскому хану Хубилаю... Зимой 1266 года братья достигли Пекина и были приняты Хубилаем, который, по словам братьев, дал им золотую пайцзу для свободной дороги назад и попросил их передать послание папе римскому с просьбой прислать ему масла с гробницы Христа в Иерусалиме и проповедников христианства. Вместе с братьями отправился и монгольский посол в Ватикан, однако, в дороге он заболел и отстал. В дороге Никколо узнал о смерти своей жены и о рождении сына, появившегося на свет через несколько дней после его отъезда, в 1254 году, и названного Марко. Прибыв в Венецию в 1269 году, братья обнаружили, что Папа Климент IV умер, а новый так и не был назначен. Желая поскорее выполнить поручение, они решили не дожидаться назначения нового папы, и в 1271 году отправились в Иерусалим, взяв с собой Марко.

То есть их 6 лет носило черте где без пайцзы если она была -  - и их ни разу не убили  -чудеса!

.А уж попаданец даже в местном прикиде и на корабле похожем на аборигенский проколется мгновенно.

Ну Лопе де Вега конечно худлит -но худлит аутентичный - и выдать себя за купца из за Гирканского моря при минимальной подготовке вполне можно -у них там на картах песиглавцы нарисованы

[Сеня]

их 6 лет носило

если речь уже не о Марко, то венецианские купцы были прекрасно известны монголам в Крыму. То есть род Поло был там своим для местных монголов. Потом они пошли к Берке, коей выдал им разрешение на проход в Бухару с караваном.А дальше уже шли с посольским караваном.

Изменено 17 May 2022 пользователем Сеня

[Валериан]

Любопытно, какого цвета была пайзца у Афанасия Никитина из «Хождения за три моря».

[Владимир Станкович]

Любопытно, какого цвета была пайзца у Афанасия Никитина из «Хождения за три моря».

А также у Раббана Саума, Одорико Порденоне, Вениамина Тудельского, Сюаньцзаня и иже с ними  

 

Когда из лагеря, в котором находился буддийский паломник Сюань Цзан, ушло несколько десятков человек со своими товарами, этого даже не заметили. Посольство халифа Муктадира из Багдада в Волжскую Булгарию насчитывало 5 тыс. купцов, ремесленников и духовных лиц и 3 тыс. вьючных животных. Ездили и небольшими партиями: арабские купцы отправлялись к берегам Енисея всего с двадцатью верблюдами. Во главе караванов стояли должностные лица из богатых купцов. Их обслуживал целый штат приказчиков, писцов, нотариусов. Большинство людей в караване составляли слуги и военная охрана. На границе с неспокойной кочевой степью каравану придавали дополнительный конвой. Вместе с торговыми людьми ехали послы, паломники, ученые, ремесленники – так было безопаснее. Правители городов и областей часто давали дипломатические поручения и самим купцам...

... мусульманский купец Рамешт, проживший около 20 лет в Китае, вывез оттуда товаров на 500 тыс. динаров По возвращении он на свои средства заменил серебряную облицовку бассейна для омовения в Мекке на золотую.(с)

[Сеня]

какого цвета была пайзца у Афанасия Никитина

какого бы цвета не была пайзца, но астраханским татарам это было пофиг

Изменено 20 May 2022 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

От пережевывания темы убитых и съеденных по д.южине раз путешественников, подумаем - что все так останется -на примере поселка Индига или Усть-Запердюйска попавшего в эпоху Ивана Великого или молодого Грозного. 

Для начала - интегрированный учебник математики - алгебры и арифметики -с простыми и понятными способами вычислений -ну и связанная с этим бухгалтерия. Высшая математика... Ну даже если рекомый Иван Иванович напрягая ум и найдя вдруг да сохранившиеся свои старые институтские учебники что то напишет такое про аналитическую геометрию и дифференциальное исчисление -это скорее всего будет забыто и не понято...

Медицина... Ну тут -полный триумф. "Лечебник русский" станет настольной книгой врачей всего мира лет на 400 - как почти на 900 был "Канон" Авиценны. Конечно - там будет далеко не все что знают сотрудники местной медсанчасти - но обезболивание,  хирургия,  антисептика, лечение ран и травм, борьба с цингой, оспопрививание (примитивное - коровье оспой) возможно -холерный бактериофаг и еще ряд моментов в духе доказательной медицины -как лечение сифилиса и рака  малярией. Пенициллин пожалуй не потянут -но примитивные плесневые повязки -вполне

Астрономия - тут сложнее. Гелиоцентрическая система сама по себе не произведет большого потрясения - как не произвел его кардинал  Николай Кузанский - и даже идея о бесконечности Вселенной -он же считал мир "совечным" богу. На Руси с ее не очень развитым мореплаванием она и не нужна особо...

Физика. Тут конечно учение об атомах - оно и так принято, просто дополнится идеей об их делимости - если только пришельцы не решат скрыть это опасное знание, так что максимум - примитивные электрические машинки, и гальванические элементы - максимум для гальванопластики и взрывного дела -ну и веселых фокусов. Отмена флогистона и теплорода с флюидами... А кого кроме сотни -другой профессоров в европах это заинтересует?

Химия. Ну - тут само собой бертолетова соль, гремучая ртуть, пикраты - все доступно и даже самый замшелый боярин обрадуется видя как бомбой из самопального хлоратита разорвано сразу полсотни татар или ливонцев... Это будет конечно ужасная тайна Московского царства, может даже утерянная со временем.

Металлургия. Металлургов там скорее всего нет - но какие то описания процессов найдутся. Доменные печи уже известны а соорудить примитивный бессемеровский конвертор с водяным дутьем вполне по силам. Сталь будет дрянная -но как бы не получше тогдашней среднестатической. В отличии от химии это знание довольно быстро попадет в Европу... Пока на этом остановимся

Изменено 22 May 2022 пользователем Владимир Станкович