Как ловить мозгокрута?

[Книжный червь]

Давным - давно мой любимый журнал "мир фантастики" публиковал статью "что делать, если у вас - сверхспособности?"
Был сделан вывод, что самая крутая плюшка, какая только может быть - это контроль чужого разума. Задумался.

Дано: мир на уровне нашего XV века. Несколько алхимиков искали как водится тайн вселенной, и таки нашли.

Постулат номер 1. Магия как способность систематически совершать действия, нарушающие видимые большинству законы природы - существует.

Постулат номер 2. Теоретически мага можно натаскать из любого человека,но для обучения одной человеческой жизни уже не хватает - массив знаний слишком большой. Нужно пройти ритуал, дающий продление жизни, но он не прощает ошибок. Человек, у которого к магии талант, обученный ей с детства, скорее всего ритуал осуществит, а "магл" сожжет себе мозги.

Постулат номер 3. В основе чаротворения лежит воля мага, знающего, когда и где нужно осуществить усилие (магия ритуальная по большей части)

Постулат номер 4. Мир сопротивляется изменениям. Поэтому те материальные предметы, которые маг сотворит, существуют только пока создатель жив.

 Сила у молодых да буйных по первоначалу проявляется стихийно, как правило в виде буквально исполнившихся пожеланий: "а чтоб тебя приподняло да шлепнуло тридцать три раза через пьяного осьминога!" Ой..."

И первые несколько лет молодые маги учатся себя контролировать, приходят к ним старшие товарищи и просят последовать за ними, а то толпа с вилами собирается.

Маги скрывают свое существование от людей путем контроля разума окружающих. Что интересно, толпу контролировать легко. Достаточно кому то одному в толпе испугаться, манипулятор вытащит этот страх и кинет в общее поле толпы. Злость и боевой кураж превратятся в страх и толпа разбежится. А вот индивидуальное сознание взломать труднее, особенно когда носитель против. Поэтому условный Геральт из Ривии как раз имел бы шансы, а группа инквизиторов из мира Перумова - почти никаких.

Обычные люди магов боятся до уровня паранойи. Но вот вопрос, как можно зафиксировать факт "промывания мозгов"?

 

[Сеня]

Несколько алхимиков искали как водится тайн вселенной, и таки нашли

сильное подозрение что при первом опыте они свернут этот сектор галактики. Я уже не говорю о замке в котором проводят опыты.

[VIR]

Магия как способность

Что это вы все про магов, да про магов? Могли бы для разнообразия и про попаданцев написать

нарушающие видимые большинству законы природы

А могут они нарушать еще неизвестные человечеству законы природы? Если могут то их не не поймаешь

[Книжный червь]

Могли бы для разнообразия и про попаданцев написать

Опять? Да сколько ж можно то.

Это такой позыв к реваншизму что ли, или ощущение, что настоящее не нравится, а будушее пугает?
Словно школьник хочет попасть в прошлое с решебником и сдать экзамен на пятерку...

Я хотел вначале, между мирами Дунхора и Земли был открыт канал. Случайно для обоих миров.

Изначально наш человек должен был попасть в мир Дунхора и впечатлиться страной, в которой все хорошо.
Но во первых, "утопия" таковой быть перестала, а во вторых, попаданцу место в дурке.

решил, что описать страну (и мир, но мир лениво) лучше с т. з. аборигена.

Изменено 18 May 2022 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

сильное подозрение что при первом опыте они свернут этот сектор галактики. Я уже не говорю о замке в котором проводят опыты.

Сразу - нет. А про свернуть пространство - верно. У меня получалось, что Хогвартс невозможен.
Там масса народа постоянно меняет реальность. Пространство - время должны сбоить так, что отклик пойдет на всю Британию.

маги скрываются, в т. ч. потому, что места постоянного колдовства не очень пригодны для жизни: надо хорошо чистить за собой. И всякие "посетители" приходят порой.

[Сеня]

если принять что от магии каким то образом может получиться что то полезное, то маги доводят свою численность до нескольких миллионов, научаются продлять себе жизнь, устраивают  быт какой организовал Гай с дедушкой, а всех остальных расселяют по природе в качестве добрых поселян (избыток еды, развлечений и свободного времени). 

Изменено 18 May 2022 пользователем Сеня

[Нкоро_]

Но вот вопрос, как можно зафиксировать факт "промывания мозгов"?

Технически, составить опросный лист по важным (по неважным нехай промывают) вопросам, и периодически такой опрос среди VIPов проводить. Если важный дядя хер фон Швайн (или соседний отдел Инквизиции при перекрестной проверке) начал ВНЕЗАПНО поклоняться Сотоне -  углубленная проверка. Менять опросник только консенсусом нескольких глав независимых организаций, авось всех не промоют.

[imnot]

Все просто: генсек в бункер, полиция по трое ходит.

[Vasilisk]

У Эрика Френка Рассела, в рассказе «Будничная работа» описана технология поиска такого мозгокрута.

[Сеня]

Маги скрывают свое существование от людей

а зачем если они будут контролировать общество? Я уже не говорю о том что они будут жить в закрытых городах.

 

Изменено 18 May 2022 пользователем Сеня

[Книжный червь]

а зачем если они будут контролировать общество?

Они контролируют общество, внедряя нужные мысли в ключевые фигуры.

Но вот если они скрываться не будут, то их невеликая численность станет очевидна. А люди имеют ту особенность, что весьма ценят свою возможность ошибаться самостоятельно.

Увидев мага (установленного), "внешние" начнут думать, что их мысли им вложены. А если учесть, что маги у меня живут более сотни лет и долгое время учатся, то они имеют фору просто за счет накопленных знаний.

[Книжный червь]

консенсусом нескольких глав независимых организаций, авось всех не промоют.

А не надо всех промывать. Хватит и того, что нужные "поводыри" считают из головы ответственного человека правильный вариант опросника.

[Сеня]

невеликая численность станет очевидна

так же как невеликая численность разных там графов.У графа был замок и человек 20 профессиональных воинов, что вполне хватало чтобы удержать 2000 поселян.

Собственно маг и его свита, кормящаяся с стола и получающая магические плюшки

это если магические способности не велики. если же они велики то маг будет снабжать всех едой и развлечениями. Зачем против него восставать?

Изменено 18 May 2022 пользователем Сеня

[Книжный червь]

так же как невеликая численность разных там графов.У графа был замок и человек 20 профессиональных воинов, что вполне хватало чтобы удержать 2000 поселян. Собственно маг и его свита, кормящаяся с стола и получающая магические плюшки

Граф - нужен. Без него невозможна профессиональная армия того времени, французам и немцам пришлось бы ислам принимать, как в Испании.

Скрипят зубами, но терпят. А когда рыцари совсем  стали не нужны, пришлось дворянам стать торговцами (Британия), воинами (Германия), чиновниками (Россия) или голодранцами (Польша)

А маги у меня появились в уже сложившемся обществе. Они не могут перестать магичить, но народ и власти считают, что от них один вред, и не сказать,  чтобы совсем безосновательно.

Если бы маги были издревле, то конечно, правили бы они, но это скучно. Ограничивает магию в данном сеттинге:

1. Наличие богов и их слуг. Вот они - древние и привычные.

2. Сложность обучения, большой процент "естественного отбора"

3. А также то, что мысли практикующих в основном заняты магией. Хочешь долго жить  - умей поддерживать свое тело в сохранности, даже тогда, когда ему по возрасту пора на кремацию.
В принципе, создать некое искусственное пространство, измерение маги бы смогли, но много магов в процессе работы разорвет любую "академию".

Кроме того  совокупность людей (города) - это генератор халявной силы.

[Нкоро_]

А не надо всех промывать. Хватит и того, что нужные "поводыри" считают из головы ответственного человека правильный вариант опросника.

Все упирается в ТТХ магов, это общая проблема натягивания совы магических систем на суровую реальность

[Книжный червь]

Все упирается в ТТХ магов, это общая проблема натягивания совы магических систем на суровую реальность

Находясь в сознании, человек постоянно про что то думает, и наряду с нужным нам паролем - отзывом, про то, что ему изменяет жена, болит зуб, да и на границе что то неладно.

Отсеять "мусор" - это тоже работа, и когда один и тот же человек (а мастеров мало), маячит рядом с охраняемым объектом - он должен попасть под подозрение.

[Сеня]

2. Сложность обучения, большой процент "естественного отбора"

будто стать конным воином легко

3. А также то, что мысли практикующих в основном заняты магией

по любому у какого нибудь шевалье было без магии больше забот.

Граф - нужен. Без него невозможна профессиональная армия того времени

во первых профессиональной армии тогда не было.

Во вторых магу что мешает кого то защищать?  Ему достаточно вокруг страны воздвигнуть стены 100 метров высотой и все захватчики сдуются

[Сеня]

народ и власти считают, что от них один вред, и не сказать,  чтобы совсем безосновательно.

в средневековье всем было глубоко пофиг что там думают простонародье. важна была позия сотни другой светских и духовных пэров. А их магам склонить на свою сторону очень легко

Изменено 18 May 2022 пользователем Сеня

[Книжный червь]

во первых профессиональной армии тогда не было.

То есть, рыцарь, конный воин, получивший землю от сюзерена для того, чтобы с нее снаряжаться - не профессионал?
Ну, ОК...

[Сеня]

рыцарь, конный воин, получивший землю от сюзерена для того, чтобы с нее снаряжаться - не профессионал?

профессионал, но профессиональной армии не было.Профессиональная армия появилась только с созданием эскадронов жандармов

[Crusader]

Был сделан вывод, что самая крутая плюшка, какая только может быть - это контроль чужого разума. Задумался.

[VIR]

реваншизму

Нет, это был такой легкий сарказм. 

[Книжный червь]

Нет, это был такой легкий сарказм

А реально, неинтересно это.
И таким презрением попахивает: ну тупые были предки, я их сейчас научу.
Римлянам порох, Сталину - миелофон, Гитлеру - цианид в пиво.

Тут вот читаю очередную писанину - там попаданец из СССР во времена Ивана Грозного (!)

мимикрируя под испанца - католика (!)

развертывает индустриальное производство.

Вот прямо сейчас герой отрабатывает револьверную винтовку для стрельцов. "Качество конечно, похуже, чем на диком Западе, но пойдет".

Я за что авторам  попаданцев благодарен - они дают уверенность. Если читают такое, и еще просят, я смогу не хуже.
Хотя мои взгляды сейчас не в тренде, что в России, что в Европе.

Я скорее всего сделаю свой раздел, только надо карту составить, художник я от слова "худо"

[imnot]

Сталину

Пахану!

[VIR]

развертывает индустриальное производство.

Импортозамещение значится разворачивает?

Пахану!

Уважительней надо - Великий Пахан!