Русь междоусобная

[septim]

Осенью 969 года киевский князь Святослав снова пошёл на Болгарию с войском.!!! Отойдя 100 вёрст. Случилось не виданное. Солнце скрылось днем из виду, поднялся ветер окоянный, полило с неба как с ведра. Невидно было и в два метра...

Пришлось отменить поход и возвращаться в Киев. На подходе к городе все обомлели, все изменилось по-другому.

А в Киеве сидит другой владыка, а звали онного Мстиславом а год 1169 на дворе.

ПОЯВЛЕНИЕ СВЯТОСЛАВА С ЕГО ВОЙСКОМ ПОД КИЕВОМ, МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ?

[Qwestor]

А сколько тех войск было?

[septim]

Он шёл в поход в Болгарию, и там шорох навёл, я думаю войско достаточно, и припасов и снаряжение

[Qwestor]

Он шёл в поход в Болгарию, и там шорох навёл, я думаю войско достаточно, и припасов и снаряжение

Ну хотелось бы поточнее  Хотя бы до тысяч.

Плюс припасы скорее всего брали на 50% с местных. Да и состав армии интересен.

 

А на Руси там как? В политическом смысле?

[septim]

хотелось бы поточнее  Хотя бы до тысяч. Плюс припасы скорее всего брали на 50% с местных. Да и состав армии интересен.  

Весной 970 года Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии. Численность союзников византийский историк Лев Диакон исчислял в более чем 30 000 воинов, в то время как византийский полководец Варда Склир имел под рукой от 10 до 12 тысяч солдат

НУ убрать всех союзников у Святослава 10000 у него  было войска

Изменено 20 May 2022 пользователем septim

[Сеня]

войско Святослава частично разбежится, те кто по лучше перейдут на службу аборигенам. Святослав с несколькими верными слугами и с казной сбежит в степь.

[Звёзды Светят]

Так это же...

Легионы  дружина, вперёд!

 

 

[septim]

войско Святослава частично разбежится, те кто по лучше перейдут на службу аборигенам. Святослав с несколькими верными слугами и с казной сбежит в степь.

а почему ? Они же в Болгарию за добычей шли. За 200 лет Киев стал богаче, почему если не захватить, то хоть пограбить

Тем более Святослав был не последним из полеоводцем своего времени, какой ни какой талант есть, славянский Александр Македонский

[Nevrik Xz]

Осенью 969 года киевский князь Святослав снова пошёл на Болгарию с войском.!!!

 все тыщи полторы ... этож ранее средневековье личные дружины еще в кольчугах а скандинавское охвостье и без этого .. 

и тут вы этих славных парней под лансы тяжелой рыцарской кавалерии конца 12го века.. а в это время киевский городовой полк и великокняжеская дружина поболе числом будут .. не заикаясь про качество .

так что примут святослава за залетную набеговую шваль ..и вытопчут... а потом уже разбираться будут кто это службу пролюбил что тут такие контингенты шастают? ..

еще удивляться будут красивым каролингским мечам у командного состава и вообще хоть и архаичным но богатым снаряжением у верхушки..решат что кого то богатого и важного убили сии негодяи и ограбили его дедушкину оружейку..    

[septim]

  6 часов назад, septim сказал: Осенью 969 года киевский князь Святослав снова пошёл на Болгарию с войском.!!!  все тыщи полторы ... этож ранее средневековье личные дружины еще в кольчугах а скандинавское охвостье и без этого ..  и тут вы этих славных парней под лансы тяжелой рыцарской кавалерии конца 12го века.. а в это время киевский городовой полк и великокняжеская дружина поболе числом будут .. не заикаясь про качество . так что примут святослава за залетную набеговую шваль ..и вытопчут... а потом уже разбираться будут кто это службу пролюбил что тут такие контингенты шастают? .. еще удивляться будут красивым каролингским мечам у командного состава и вообще хоть и архаичным но богатым снаряжением у верхушки..решат что кого то богатого и важного убили сии негодяи и ограбили его дедушкину оружейку..    

 все тыщи полторы ... этож ранее средневековье личные дружины еще в кольчугах а скандинавское охвостье и без этого ..  и тут вы этих славных парней под лансы тяжелой рыцарской кавалерии конца 12го века.. а в это время киевский городовой полк и великокняжеская дружина поболе числом будут .. не заикаясь про качество . так что примут святослава за залетную набеговую шваль ..и вытопчут... а потом уже разбираться будут кто это службу пролюбил что тут такие контингенты шастают? .. еще удивляться будут красивым каролингским мечам у командного состава и вообще хоть и архаичным но богатым снаряжением у верхушки..решат что кого то богатого и важного убили сии негодяи и ограбили его дедушкину оружейку..    

так оно так, только вот в этом же году 1169 года с Киева попёрли Мстислава Изяславича, а князем стал Глеб Юрьевич. 

После взятия Киева в 1169 году ростово-суздальским войском был оставлен сыном Андрея Боголюбского Мстиславом княжить в Киеве.

В 1170 году Мстислав Изяславович вместе со своим братом Ярославом, галицкими, туровскими, городенскими полками и чёрными клобуками подошёл к Киеву и, воспользовавшись отъездом Глеба в Переяславль, занял город. 

В окрестностях Киева очень не спокойно, какое городское ополчение, если князья меняются каждый год два?

 

 

 

[Nevrik Xz]

В окрестностях Киева очень не спокойно, какое городское ополчение, если князья меняются каждый год два?

как раз городовой полк лишь укрепляется от княжеской усобицы .. киевское боярство это доминирующая сила в городе и окрестностях ..киев мощнейший субъект феодального права.. 

так что элитнейшая тяжелая кавалерия выставляется именно городом.. служить там крайне надежно и выгодно ..это князя постоянно коллеги норовят сковырнуть и дружина может оказаться с князем изгоем или просто в жопе мира удел останется ... а тут центр ремесла и торговли и никто тебя отсюда не сковырнет ... не жизнь а малина.. ну а поскольку город очень богат то и лучшая снаряга и лошадки.. 

[septim]

  6 минут назад, septim сказал: В окрестностях Киева очень не спокойно, какое городское ополчение, если князья меняются каждый год два? как раз городовой полк лишь укрепляется от княжеской усобицы .. киевское боярство это доминирующая сила в городе и окрестностях ..киев мощнейший субъект феодального права..  так что элитнейшая тяжелая кавалерия выставляется именно городом.. служить там крайне надежно и выгодно ..это князя постоянно коллеги норовят сковырнуть и дружина может оказаться с князем изгоем или просто в жопе мира удел останется ... а тут центр ремесла и торговли и никто тебя отсюда не сковырнет ... не жизнь а малина.. ну а поскольку город очень богат то и лучшая снаряга и

968 году Святослав вторгся в Болгарию, разбил болгар в битве под Доростолом, взял множество городов и обосновался в устье Дуная, в Переяславце, куда к нему была выслана «дань с греков»^[45].Византийские источники скупо описывают войну Святослава с болгарами. Его войско на ладьях подошло к болгарскому Доростолу на Дунае и после сражения захватило его. Позднее была захвачена и столица Болгарского царства, Преслав Великий, причем царь Борис попал в плен к Святославу^[48]. После падения столицы вся страна быстро попала под контроль Святослава^{[прим. 5]}.

 

Вы думаете у него нет шансов?

[Nevrik Xz]

а почему ? Они же в Болгарию за добычей шли. За 200 лет Киев стал богаче, почему если не захватить, то хоть пограбить

а зачем вам ништяки? куда вы с ними направитесь? ..ништяки у чужака без друзей это мишень ... кто из уважаемых на местности людей впишется за этих залетных беспредельщиков? 

святослав то понятно почему рванет в степь .. там есть шансы хоть тупо выжить промышляя набиганием с горсткой людей..

тк тут уважаемого предка для решения возникшей правовой коллизии на тему имущественного вопроса о наследовании банально траванут в первый же вечер ..

а остальным то ноунеймам зачем башку под молотки подставлять? ...люди с мечами не голодают а тут отменные шансы интегрироваться в уже насквозь закрытый феодальный социум.. 

десяток бойцов никому лишним не будет.. 

 

[septim]

хоть пограбить а зачем вам ништяки? куда вы с ними направитесь? ..ништяки у чужака без друзей это мишень ... кто из уважаемых на местности людей впишется за этих залетных беспредельщиков?  святослав то понятно почему рванет в степь .. там есть шансы хоть тупо выжить промышляя набиганием с горсткой людей.. тк тут уважаемого предка для решения возникшей правовой коллизии на тему имущественного вопроса о наследовании банально траванут в первый же вечер .. а остальным то ноунеймам зачем башку под молотки подставлять? ...люди с мечами не голодают а тут отменные шансы интегрироваться в уже насквозь закрытый феодальный социум..  десяток бойцов никому лишним не будет.. 

  31 минуты назад, septim сказал: а почему ? Они же в Болгарию за добычей шли. За 200 лет Киев стал богаче, почему если не захватить, то хоть пограбить а зачем вам ништяки? куда вы с ними направитесь? ..ништяки у чужака без друзей это мишень ... кто из уважаемых на местности людей впишется за этих залетных беспредельщиков?  святослав то понятно почему рванет в степь .. там есть шансы хоть тупо выжить промышляя набиганием с горсткой людей.. тк тут уважаемого предка для решения возникшей правовой коллизии на тему имущественного вопроса о наследовании банально траванут в первый же вечер .. а остальным то ноунеймам зачем башку под молотки подставлять? ...люди с мечами не голодают а тут отменные шансы интегрироваться в уже насквозь закрытый феодальный социум..  десяток бойцов никому лишним не будет.. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Доростоле_(968) он здесь победил

[Qwestor]

он здесь победил

Я бы очень осторожно относился к этим цифрам, они не реалистичны.

[Neznaika1975]

так что элитнейшая тяжелая кавалерия выставляется именно городом

можно пруф?

[Neznaika1975]

А в Киеве сидит другой владыка, а звали онного Мстиславом а год 1169 на дворе.

чем вас привлекает то, что Святослав перенесся в Киев именно периода января-марта 1169?

[septim]

чем вас привлекает то, что Святослав перенесся в Киев именно периода января-марта 1169?

тем что на Руси постоянные переделы князей, прошло достаточно времени и о существовании Святослава уже никто не помнит. Я уверен что в поход Святослав шёл с не одной тысячей воинов, русов, вагяг, и всех охочих, и самое главное ещё почти сто лет до монгол. 

Да и личность Святослава такого масштаба ещё надо поискать среди князей 12 века, как не крути он был очень крут в свое время

[septim]

ак раз городовой полк лишь укрепляется от княжеской усобицы .. киевское боярство это доминирующая сила в городе и окрестностях ..киев мощнейший субъект феодального права..  так что элитнейшая тяжелая кавалерия выставляется именно городом.. служить там крайне надежно и выгодно ..это князя постоянно коллеги норовят сковырнуть и дружина может оказаться с князем изгоем или просто в жопе мира удел останется ... а тут центр ремесла и торговли и никто тебя отсюда не сковырнет ... не жизнь а малина.. ну а поскольку город очень богат то и лучшая снаряга и лошадки.. 

в чем соль то. Святослав вернулся в  Киев на ладьях высадили на пристани, и что теперь против него сделает ваша хваленная феодальная конница? СКОЛЬКО ЕЕ ЭТОЙ КОННИЦЫ И КАК ОНА ВОЮЕТ В ПЕШЕМ СТРОЮ, ПРОТИВ ПАРУ ТЫСЯЧ МАТЕРЫХ ВОИНОВ Святослава прошедших и хазарский поход, и ещё кучу всего?

[Сеня]

Подъезжая к Киеву, путешественник видел на высоком обрывистом берегу Днепра первоклассную крепость, защищенную высокими валами. Эти валы были замечательными для того времени сооружениями. Прежде чем насыпать вал, строители сложили по линии будущих укреплений высокую бревенчатую стену в виде дубовых срубов, а затем засыпали ее землей снаружи и внутри, чтобы защитить от огня.

Наверху, на 12-метровой высоте, вновь поставили бревенчатую стену. В город можно было войти только через ворота: Лядские, Угорские, Львовские и Золотые. Главные из них — Золотые. 

[Qwestor]

СКОЛЬКО ЕЕ ЭТОЙ КОННИЦЫ И КАК ОНА ВОЮЕТ В ПЕШЕМ СТРОЮ, ПРОТИВ ПАРУ ТЫСЯЧ МАТЕРЫХ ВОИНОВ Святослава прошедших и хазарский поход, и ещё кучу всего?

Они не все даже кольчугу имеют, о чем вы? И никто их в город не пустит.

[Neznaika1975]

тем что на Руси постоянные переделы князей, прошло достаточно времени и о существовании Святослава уже никто не помнит. Я уверен что в поход Святослав шёл с не одной тысячей воинов, русов, вагяг, и всех охочих, и самое главное ещё почти сто лет до монгол. 

Да и личность Святослава такого масштаба ещё надо поискать среди князей 12 века, как не крути он был очень крут в свое время

 Почему именно незадолго до штурма Киева владимирскими войсками?

[septim]

 Почему именно незадолго до штурма Киева владимирскими войсками?

потому чтот это ровно 200 лет как святослав направился в поход

Изменено 22 May 2022 пользователем septim

[Neznaika1975]

потому чтот это ровно 200 лет как святослав направился в поход

святослав в поход точно не в январе-феврале направился )
меняйте правящего князя в заглавном посте

[septim]

святослав в поход точно не в январе-феврале направился ) меняйте правящего князя в заглавном посте

следующим был Глеб Юрьевич,  если не ошибаюсь Долгорукого сын