«Четыреанонский» договор


26 posts in this topic

Posted

Королевство без короля зарекомендовало себя как самый лояльный союзник Рейха. Могли ли Чехословакия, Югославия и УССР (и может, даже, Румыния) вернуть себе ещё исконно славянских/дакских земель? Сколько всего км² могла бы потерять Венгрия на этот раз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос №1: зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже лояльнее Словакии и Хорватии? Или вы коллабов не считаете за союзников? А так, то есть карты, где Венгрию даже больше унизили, но многие из них не могу найти, так что вот вам одна относительно свежая. 

 

pk8lgo5hkoy81.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю оставить им один Будапешт, и тот разделить на Республику Буда и Демократическую Республику Пешт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишут,  что на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии, Трансильвании прежде всегоЮ а ее урезонивали трианонскими границами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще такое ощущение, что на этой конференции державы перед Венгрией каждая по-своему заигрывали - даже сделали вид, что Венгрия не сражалась на стороне Гитлера до самого конца, а перешла на сторону союзников - из преамбулы мирного договора с ней:

Принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и других Объединенных Наций, Венгрия несет свою долю ответственности за эту войну;

Принимая, однако, во внимание, что 28 декабря 1944 года Венгрия порвала отношения с Германией, объявила войну Германии и заключила 20 января 1945 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и Соединенных Штатов Америки, действовавшими от имени всех Объединенных Наций, находившихся в состоянии войны с Венгрией

https://ru.wikisource.org/wiki/Парижский_мирный_договор_с_Венгрией

Хотя, подозреваю, что именно упроство венгров и произвело на союзников впечатление. Чехословаки же напротив сидели и не отсвечивали, забыв про все свои "бургенландские коридоры" (однако же именно они хоть что-то от Венгрии территориально получили - три деревни рядом с Братиславой).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишут,  что на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии, Трансильвании прежде всегоЮ а ее урезонивали трианонскими границами.

Скорее не требовала, а хотела, чтобі ее оставили в границах 1941-1945.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1280px-Territorial_gains_of_Hungary_1938

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее не требовала, а хотела, чтобі ее оставили в границах 1941-1945.

Согласно материалу по ссылке - еще как требовала, причем США были склонны согласиться и отдать им часть Трансильвании, или, как вариант, создать там отдельное буферное государство. А Советский Союз настаивал, что коль скоро Венгрия - союзник Гитлера, причем еще раньше Румянии, то и оставить ее в трианонских границах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еще один момент, почему ни о каком "бургенландском коридоре" тогда нечего было и говорить: но не устроил бы СССР, так как отрезал бы советские войска в Австрии от советских войск в Венгрии, создав для первых ситуацию стратегического окружения (на момент заключения Парижского мира в феврале 1947 года в Чехословакии еще сидел у власти буржуй Бенеш - в Венгрии тогда, правда, сидел буржуй Тилди, но там советские войска оставались по праву победителей).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии

Т.е. признать результаты Венского арбитража союзниками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. признать результаты Венского арбитража союзниками?

Ну они упирали на то, что там венгры живут (как оно и было).

(Коложвар - это нынешний румынский Клуж-Напока)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну они упирали на то, что там венгры живут (как оно и было).

И людей и границу можно передвинуть, а за равномерно всученные им деньги - это можно сделать быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласно материалу по ссылке - еще как требовала, причем США были склонны согласиться и отдать им часть Трансильвании, или, как вариант, создать там отдельное буферное государство. А Советский Союз настаивал, что коль скоро Венгрия - союзник Гитлера, причем еще раньше Румянии, то и оставить ее в трианонских границах.

Так в границах 1941 как раз часть Трансильвании и біла в составе Венгрии. Карту-то гляньте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так в границах 1941 как раз часть Трансильвании и біла в составе Венгрии. Карту-то гляньте

Объясняю на пальцах: эти территории Венгрия получила по результатам т.н. 1-го (1938) и 2-го (1940) Венского арбитража. В перемирие, заключенное Венгрией (ее "Временным национальным правительством") от 20 января 1945 года, был включен пункт о том, что:

19. Решения Венского арбитражного суда от 2 ноября 1938 г. и Венского решения от 31 августа 1940 г. настоящим признаются недействительными.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6266&CENTER_ELEMENT_ID=147463&PORTAL_ID=7139

 

Аналогичное положение было включено в текст соглашения союзников с Румынией от 12 сентября 1944 года.

Так что на Парижской конференции венграм приходилось бороться уже за возврат этих территорий.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вырез целиком Северной Трансильвании это преступление против логистики, географии как науки и лично моего чувства прекрасного, но мелкие прирезки со всех сторон, с безусловным венгерским большинством, уж могли и оставить, ни одна из сторон с этих обрезков ничего особо ценного не потеряла бы. А подрезанная Словакия даже может и меньше бы думала об отделении, Праге профит. 

Что касается наоборот усечения, очень мило бы смотрелся раздел по Дунаю между республикой Венгрия и ВНДР. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вырез целиком Северной Трансильвании это преступление против логистики, географии как науки и лично моего чувства прекрасного

Но там же национальная чересполосица

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну это просто даже смотрится ужасно. Через чур исскуственно, никогда Трансильвания ТАК не делилась, и не зря. А вы бедную Румынию с этой дырой вообще видели?

Там достаточно и районов с венгерским большинством прямо у границы, без нужды в уродливых коридорах.

Хотя, смотря на попил Ферганской долины - могло быть и хуже. Вот вошли бы Венгрия с Румынией в Союз - ух они бы там оторвались. 

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хуже горизонтального попила Трансильвании может быть только Чехословакский Бургенланд, ну хотя бы с этим Бог миловал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хуже горизонтального попила Трансильвании может быть только Чехословакский Бургенланд

Да, некрасиво было бы:

220px-Czech_corridor_proposal.svg.png

576b959bd8608833c4ac438b2cda4404.png

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, некрасиво было бы:

Какая гадость, понятно, почему Милюков о ней говорил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

понятно, почему Милюков о ней говорил

А что Милюков о ней говорил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что Милюков о ней говорил?

Да в том то и дело, что холиварил за нее ещё в 1916-м. Прохажка ещё не помер, а уже делили - и так тупо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непонятно, кстати, почему СССР был так против присоединение части Трансильвании к Венгрии - это бы увеличило коридор, связывающий советские войска в Австрии и Венгриии с метрополией (как я понимаю, иначе представлявший узкий зазор Закарпатской области) - в Румынии ведь советских войск тогда не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непонятно, кстати, почему СССР был так против присоединение части Трансильвании к Венгрии - это бы увеличило коридор, связывающий советские войска в Австрии и Венгриии с метрополией (как я понимаю, иначе представлявший узкий зазор Закарпатской области) - в Румынии ведь советских войск тогда не было?

Я полагаю, что то из этого: Венгрия не очень устойчивый член Восточного Блока. 
Венгрия с Северной Трансильванией отхватывает дорогу Дербецен-Клуж Напока-Деж-Клуж и приближается к границе СССР в Молдавии - пусть и отделенной Румынской частью Молдовы. Зачем же оставлять этот коридор мадьярам, отличившимся на оккупированных территориях СССР?  Логичнее укрепить пограничную Румынию
Этническая Череполосица. Румын в коридоре Северной Трансильвании было 48-50% населения, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now