Sign in to follow this  
Followers 0

Швеция для Мира ОСП


62 posts in this topic

Posted (edited)

Pansarskepp-Mars-1925.png

Броненосцы типа Mars

 

Mars - Gotaverken, 1921/23/25
Tre Kronor - KMV, 1922/24/26

 

Водоизмещение: 10870/12100 тонн
Размерения: 144 х 21,4 х 6,63 м
Силовая установка: 8 ПК Penhoet (4 нефяных, 4 универсальных), 2 ТЗА Motala-Westinghouse, 31500 л.с, 4 турбогенератора (640 КВт).
Скорость: 23,5 узла
Дальность: 3500 миль
Экипаж: 582 человека
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -3х2 - 283-мм/45 M/21 (трофейное орудие SK L/45), боезапас - 580 снарядов
   -4x2 - 152-мм/50 M/12
   -4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -4х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)
   -7 6,5-мм пулеметов Шварцлозе
Бронирование:
   -Главный пояс - 180-210 мм
   -Верхний пояс и оконечности - 80 мм
   -Верхняя палуба - 25 мм (в цитадели)
   -Главная бронепалуба - 60 мм, скосы - 90 мм, в оконечностях 30 мм.
   -Башни ГК - лоб 230, борт 140, крыша 100, барбеты 170-200 мм
   -Башни СК - лоб 100, борт 90, барбет 75, крыша 50 мм
   -Противоторпедная переборка - 35 мм
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 220 мм, кормовая - 75 мм, КДП - 12,5 мм

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-моему, было бы лучше сделать башни трёхорудийными, по примеру России, США и Италии. Тогда в том же водоизмещении можно было бы получить более компактную компоновку, потратив сэкономленные 500-600 тонн на лишний дюйм бронезащиты, или, добавив 2-3 тысячи тонн водоизмещения сохранить три башни, сделав из броненосца нормальный дредноут, класса "Эспаньи".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сделав из броненосца нормальный дредноут, класса "Эспаньи".

Тогда, наверное, необходимо было бы военно-политическое обоснование подобного для Швеции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эспанья нормальным дредноутом никак не является, это такой же убогий ББО, только глубокосидящий. У Швеции есть проект Sverige (точнее, сразу Drottning Victoria), который можно раскормить и оснастить нормальной ПТЗ и горизонтальным бронированием, и воткнуть третью башню ГК на место возвышенной 152-мм, ничего принципиально не меняя ни в концепции применения, ни в конструкции корабля. Разве что эта серия замышляется с использованием того, что можно прибрать к рукам на разборке "Нассау" в Нидерландах - по репарациям за Sverige. Пушки, вспомогательные механизмы, судовое оборудование, возможно - часть брони.

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эспанья нормальным дредноутом никак не является, это такой же убогий ББО, только глубокосидящий

Вес залпа главного калибра "Эспаньи" 3080 кг, вес залпа броненосца "Сверье" (в реале) - 1220 кг или 1830 кг, (у "Марса"). И это при примерно равной защите, хотя, вообще-то, у 305 кг снарядов шведов меньше шансов пробить восьмидюймовую броню "Эспаньи", нежели у 385 кг снаряда испанцев поразить защиту шведов. Так что "Эспанья" вполне себе дредноут (пускай и очень маленький), тогда как "Марс" и "Сверё" - броненосцы

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

необходимо было бы военно-политическое обоснование подобного для Швеции?

Сама развилка для Швеции - здесь. Вкратце -- из-за более поздних брестских переговоров, невыхода СовРоссии из войны и вступления в нее Финляндии, кэптен Кроми случайно топит "Сверье", что шведы принимают за немецкую атаку. В качестве асинхронного ответа шведы укрепляют Аланды, топят севший на банку "Рейнланд" и вступают в войну в сентябре 1918.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эспанья ... убогий ББО, только глубокосидящий

20 уз, 16 кт нормального в/и,

140 х 24 х 8 основные размерения

4хII 12"  пушек и пояс-барбеты-башни до 10 " брони 

ЛК Дредноут

21 уз, 18,5 кт нормального в/и

160 х 25 х 9 основные размерения

5 х II 12"  пушек, пояс-барбеты-башни до 11" брони 

ЭБР додредноутного типа Радецкий

20,5 уз, 14,7 кт норм в/и

137 х 25 х 8 

2 х II 12"  пушек 4 х II 9,4"  пушек, пояс-барбеты-башни до 10" брони 

Типичный БРБО ДеРюйтер

16 уз, 5 кт

87 х 15 х 6

2 х 9,4" пушек, пояс-барбеты-башни до 8" брони  

Коллега, вы не объективны. "Эспанья" это удачный компактный дредноут.

 

 

"Эспанья" вполне себе дредноут

+1 Пропорционально количеству пушек на тонну водоизмещения она, конечно, проигрывает тому же "Вирибус Унитис" - но и так хороша. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пояс-барбеты-башни до 10 " брони

Nope. Башни и пояс - 8". 10" - только барбеты и боевая рубка. Гуляющая по тырнетам схема с 10" - это из одного из отвергнутых проектов.

Плюс обосрамс с противоторпедной переборкой, плюс бортовой залп из 6 орудий (стрельба из ГК на противоположный борт - это из категории "лучше не надо").

Грубо говоря, "Эспанья" - это "Инвинсибл", в который не положили двигло.;)))

"Эспанья" это удачный компактный дредноут.

Была бы... в 1908. Кагбэ ко времени "Эспаньи" "Дредноут" - это уже корыто второй линии, водящееся с броненосцами.

Оценка "Эспаньи" как "убогого БрБО своего времени" - вполне объективна. На фоне "Кинг Джордж V" "Эспанья" смотрится ни разу не лучше, чем "Адмирал Ушаков" на фоне "Маджестика".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На фоне "Кинг Джордж V"

Давайте сразу уж "Худ" с "Байерном" примерять, чоуштам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте сразу уж "Худ" с "Байерном" примерять, чоуштам.

"Худ" с "Байерном" таки были сильно позже. А вся четверка "KGV" - тот же 1913, что и первая "Эспанья"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вся четверка "KGV"

Примеряем топчик всемирной империи к второстепенными флотофилам? Я ещё понимаю, если бы Тететгоф вспомнили ну или там Севастополи. КГ5 - сверхдредноуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примеряем топчик всемирной империи к второстепенными флотофилам? Я ещё понимаю, если бы Тететгоф вспомнили ну или там Севастополи. КГ5 - сверхдредноуты.

1) Бой против KGV сильно вероятнее, чем против "Тегетгофа" или "Севастополя"

2) Это, собственно, и есть концепция БрБО - убогонькое, подешевле, для второстепенных флотофилов.

3) Вот как раз "Севастополь" - это удачный "дредноут береговой обороны". "Эспанья" - убогий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А еще можно раскормить до 12500 тонн и воткнуть четвертую башню. Вот только нужен ли Швеции плохой линкор вместо хорошего броненосца (хотя в принципе и как броненосец он неплох).

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Легкие крейсера типа Hildur

Hildur - Gotaverken, 1925/27/29
Astrid -  Finnbroda-Bergsund, 1927/29/30

Kryssaren-Hildur.png

Водоизмещение: 5400/6100 тонн
Размерения: 150 х 15 х 5,05 м
Силовая установка: 6 ПК Penhoet (4 нефяных, 2 универсальных), 4 ТЗА Motala-Westinghouse, 60000 л.с, 4 турбогенератора (900 КВт).
Скорость: 32 узла
Дальность: 3000 миль
Экипаж: 340 человек
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -3х2 - 152-мм/55 M/27
   -2x2, 2х1 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -6х1 - 25-мм/64 автомата М/30
   -2х3 - 533-мм ТА
   -До 80 мин
Бронирование:
   -Пояс - 60-75 мм
   -Бронепалуба - 40 мм
   -Башни ГК - лоб 75, борт 30, барбеты 60
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 75 мм, кормовая - 25 мм, КДП - 12,5 мм

Авиагруппа: 2-3 гидросамолета, 1 катапульта

 

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Jagaren-Ehrenskold.png

Гладкопалубник в шведском флоте.

Вооружение шведского образца: 2х3 - 533-мм торпедных аппарата в диаметральной плоскости, 5х1 - 105-мм/50 орудий, 4х1 - 57-мм зенитных орудия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Четырехбашенный вариант "линкора береговой обороны"45aaf74e0ac031e94a9810bc77d70706.png

Водоизмещение: 12950/14000 тонн
Размерения: 150 х 21/22 х 6,81/7,00 м
Силовая установка: 8 ПК Yarrow, 2 ТЗА Motala-Westinghouse, 31700 л.с, 4 турбогенератора (640 КВт).
Скорость: 23 узла
Дальность: 3000 миль
Экипаж: 675 человек
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -4х2 - 283-мм/45 M/21 (трофейное орудие SK L/45), боезапас - 720 снарядов
   -4x2 - 152-мм/50 M/12
   -4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -6х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)
Бронирование:
   -Главный пояс - 170-290 мм
   -Верхний пояс - 100 мм
   -Верхняя палуба - 25 мм (в цитадели)
   -Оконечности - пояс 75, палуба 30 мм
   -Главная бронепалуба - 40-75 мм, скосы - 120 мм
   -Башни ГК - лоб 300, борт 150, крыша 105, барбеты 200-280 мм
   -Башни СК - лоб 100, борт 90, барбет 75, крыша 50 мм
   -Противоторпедная переборка - 40 мм
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 280 мм, кормовая - 100 мм

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вступления в нее Финляндии

Вот это я пропустил. На чьей стороне-то? Финны в РИ до осени 1917 под РКОП, а тут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На чьей стороне-то?

Немецкой, очевидно. ИРЛ из-за действующего Бреста финны вели прокси-войну силами Валлениуса и прочих олонецко-карельских ихтамнетов, а здесь Брест провален и ястребы вполне успешно склоняют Свинхувуда к выступлению вместе с немцами. После чего вполне исторично отхватывают люлей, и ни на какие Аланды уже рассчитывать не могут. Отпадение к тому же и Остроботнии переключает финский национализм на шведскую проблему, отчасти поэтому после Балтийской войны финнам (чью территорию британцы случайно (или "случайно") побомбят под конец оной) будет легче и морально и физически вступить в соглашение о совместной защите Финского залива с советским новым правым правительством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Mars - Gotaverken, 1921/23/25 Tre Kronor - KMV, 1922/24/26

-4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)

А каким образом пушки модели 1925 года попали на корабль завершённый постройкой в том же 1925-м году?

-4х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)

У шведов была одноствольная 57мм зенитка, наверняка неавтоматическая, и которая, при этом считалась эффективной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У шведов была одноствольная 57мм зенитка, наверняка неавтоматическая, и которая, при этом считалась эффективной?

Не очень эффективная, это реально существовавшая переделка противоминного орудия аж 1889 года в полуавтомат. В автомат тоже пытались в районе 1925 года, не получилось. Но находилась на вооружении достаточно долго, даже в период ВМВ. В реале у шведов было небольшое количество "пом-помов", купленных в Англии, но их не оценили, и использовались они только на нескольких эсминцах. В АИ сэкономят, "пом-пом" вообще не будут принимать на вооружение, попытавшись обойтись 57-мм, а с 1930 года в производство пойдет 25-мм/64 автомат (в РИ проект готов в 1929, но заказов не было). 40/60 (не 56, а честные 60) до конца 30-х появится только на нескольких кораблях.

А каким образом пушки модели 1925 года попали на корабль завершённый постройкой в том же 1925-м году?

Целенаправленно под него делались. Это опять же модернизированное старое орудие разработки 1910 года, в реале его делали для "Нильса Юэля", а потом использовали качающуюся часть для "Ильмаринена". В АИ оно устанавливается еще и на "гладкопалубники", а в универсальном варианте уже на броненосцы.

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еще такой момент. Калибр 40 мм шведы выбрали для унификации с "пом-помом", а если таковой нет, возможно, они остановятся на 37 мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Няп, пом-помы шведы адаптировали слегка после ПМВ. Что может им помешать это сделать? Хотя по большому счету, мало что поменяется, напротив, куче стран удобнее будет копипастить, от Японии до США. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Няп, пом-помы шведы адаптировали слегка после ПМВ.

Их и купили-то всего несколько штук, и очень быстро разочаровались, посчитав ненадежными. По два пом-пома стояли на эсминцах "Эреншельд" и "Клас Хорн", а на чем они еще были - не нашел. А вот 57-мм полуавтоматов использовалось довольно много.

напротив, куче стран удобнее будет копипастить, от Японии до США. 

Например, почему бы японцам не скопипастить 25-мм бофорс вместо гочкисса?

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему бы японцам не скопипастить 25-мм бофорс вместо гочкисса?

Джапы тестировали гочкиссы в 35-м, но подробностей о конкурсе у меня нет. Надо курить. Тем более что дюймовый бофорс можно легко скейлировать до полуторадюймового, как в СССР и сделали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно легко скейлировать

А разве отечественные не из 40 мм скейлировали? И 45- и 37-мм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0