Швеция для Мира ОСП


63 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Pansarskepp-Mars-1925.png

Броненосцы типа Mars

 

Mars - Gotaverken, 1921/23/25
Tre Kronor - KMV, 1922/24/26

 

Водоизмещение: 10870/12100 тонн
Размерения: 144 х 21,4 х 6,63 м
Силовая установка: 8 ПК Penhoet (4 нефяных, 4 универсальных), 2 ТЗА Motala-Westinghouse, 31500 л.с, 4 турбогенератора (640 КВт).
Скорость: 23,5 узла
Дальность: 3500 миль
Экипаж: 582 человека
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -3х2 - 283-мм/45 M/21 (трофейное орудие SK L/45), боезапас - 580 снарядов
   -4x2 - 152-мм/50 M/12
   -4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -4х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)
   -7 6,5-мм пулеметов Шварцлозе
Бронирование:
   -Главный пояс - 180-210 мм
   -Верхний пояс и оконечности - 80 мм
   -Верхняя палуба - 25 мм (в цитадели)
   -Главная бронепалуба - 60 мм, скосы - 90 мм, в оконечностях 30 мм.
   -Башни ГК - лоб 230, борт 140, крыша 100, барбеты 170-200 мм
   -Башни СК - лоб 100, борт 90, барбет 75, крыша 50 мм
   -Противоторпедная переборка - 35 мм
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 220 мм, кормовая - 75 мм, КДП - 12,5 мм

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, было бы лучше сделать башни трёхорудийными, по примеру России, США и Италии. Тогда в том же водоизмещении можно было бы получить более компактную компоновку, потратив сэкономленные 500-600 тонн на лишний дюйм бронезащиты, или, добавив 2-3 тысячи тонн водоизмещения сохранить три башни, сделав из броненосца нормальный дредноут, класса "Эспаньи".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделав из броненосца нормальный дредноут, класса "Эспаньи".

Тогда, наверное, необходимо было бы военно-политическое обоснование подобного для Швеции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эспанья нормальным дредноутом никак не является, это такой же убогий ББО, только глубокосидящий. У Швеции есть проект Sverige (точнее, сразу Drottning Victoria), который можно раскормить и оснастить нормальной ПТЗ и горизонтальным бронированием, и воткнуть третью башню ГК на место возвышенной 152-мм, ничего принципиально не меняя ни в концепции применения, ни в конструкции корабля. Разве что эта серия замышляется с использованием того, что можно прибрать к рукам на разборке "Нассау" в Нидерландах - по репарациям за Sverige. Пушки, вспомогательные механизмы, судовое оборудование, возможно - часть брони.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эспанья нормальным дредноутом никак не является, это такой же убогий ББО, только глубокосидящий

Вес залпа главного калибра "Эспаньи" 3080 кг, вес залпа броненосца "Сверье" (в реале) - 1220 кг или 1830 кг, (у "Марса"). И это при примерно равной защите, хотя, вообще-то, у 305 кг снарядов шведов меньше шансов пробить восьмидюймовую броню "Эспаньи", нежели у 385 кг снаряда испанцев поразить защиту шведов. Так что "Эспанья" вполне себе дредноут (пускай и очень маленький), тогда как "Марс" и "Сверё" - броненосцы

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

необходимо было бы военно-политическое обоснование подобного для Швеции?

Сама развилка для Швеции - здесь. Вкратце -- из-за более поздних брестских переговоров, невыхода СовРоссии из войны и вступления в нее Финляндии, кэптен Кроми случайно топит "Сверье", что шведы принимают за немецкую атаку. В качестве асинхронного ответа шведы укрепляют Аланды, топят севший на банку "Рейнланд" и вступают в войну в сентябре 1918.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эспанья ... убогий ББО, только глубокосидящий

20 уз, 16 кт нормального в/и,

140 х 24 х 8 основные размерения

4хII 12"  пушек и пояс-барбеты-башни до 10 " брони 

ЛК Дредноут

21 уз, 18,5 кт нормального в/и

160 х 25 х 9 основные размерения

5 х II 12"  пушек, пояс-барбеты-башни до 11" брони 

ЭБР додредноутного типа Радецкий

20,5 уз, 14,7 кт норм в/и

137 х 25 х 8 

2 х II 12"  пушек 4 х II 9,4"  пушек, пояс-барбеты-башни до 10" брони 

Типичный БРБО ДеРюйтер

16 уз, 5 кт

87 х 15 х 6

2 х 9,4" пушек, пояс-барбеты-башни до 8" брони  

Коллега, вы не объективны. "Эспанья" это удачный компактный дредноут.

 

 

"Эспанья" вполне себе дредноут

+1 Пропорционально количеству пушек на тонну водоизмещения она, конечно, проигрывает тому же "Вирибус Унитис" - но и так хороша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пояс-барбеты-башни до 10 " брони

Nope. Башни и пояс - 8". 10" - только барбеты и боевая рубка. Гуляющая по тырнетам схема с 10" - это из одного из отвергнутых проектов.

Плюс обосрамс с противоторпедной переборкой, плюс бортовой залп из 6 орудий (стрельба из ГК на противоположный борт - это из категории "лучше не надо").

Грубо говоря, "Эспанья" - это "Инвинсибл", в который не положили двигло.;)))

"Эспанья" это удачный компактный дредноут.

Была бы... в 1908. Кагбэ ко времени "Эспаньи" "Дредноут" - это уже корыто второй линии, водящееся с броненосцами.

Оценка "Эспаньи" как "убогого БрБО своего времени" - вполне объективна. На фоне "Кинг Джордж V" "Эспанья" смотрится ни разу не лучше, чем "Адмирал Ушаков" на фоне "Маджестика".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На фоне "Кинг Джордж V"

Давайте сразу уж "Худ" с "Байерном" примерять, чоуштам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте сразу уж "Худ" с "Байерном" примерять, чоуштам.

"Худ" с "Байерном" таки были сильно позже. А вся четверка "KGV" - тот же 1913, что и первая "Эспанья"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вся четверка "KGV"

Примеряем топчик всемирной империи к второстепенными флотофилам? Я ещё понимаю, если бы Тететгоф вспомнили ну или там Севастополи. КГ5 - сверхдредноуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примеряем топчик всемирной империи к второстепенными флотофилам? Я ещё понимаю, если бы Тететгоф вспомнили ну или там Севастополи. КГ5 - сверхдредноуты.

1) Бой против KGV сильно вероятнее, чем против "Тегетгофа" или "Севастополя"

2) Это, собственно, и есть концепция БрБО - убогонькое, подешевле, для второстепенных флотофилов.

3) Вот как раз "Севастополь" - это удачный "дредноут береговой обороны". "Эспанья" - убогий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А еще можно раскормить до 12500 тонн и воткнуть четвертую башню. Вот только нужен ли Швеции плохой линкор вместо хорошего броненосца (хотя в принципе и как броненосец он неплох).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Легкие крейсера типа Hildur

Hildur - Gotaverken, 1925/27/29
Astrid -  Finnbroda-Bergsund, 1927/29/30

Kryssaren-Hildur.png

Водоизмещение: 5400/6100 тонн
Размерения: 150 х 15 х 5,05 м
Силовая установка: 6 ПК Penhoet (4 нефяных, 2 универсальных), 4 ТЗА Motala-Westinghouse, 60000 л.с, 4 турбогенератора (900 КВт).
Скорость: 32 узла
Дальность: 3000 миль
Экипаж: 340 человек
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -3х2 - 152-мм/55 M/27
   -2x2, 2х1 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -6х1 - 25-мм/64 автомата М/30
   -2х3 - 533-мм ТА
   -До 80 мин
Бронирование:
   -Пояс - 60-75 мм
   -Бронепалуба - 40 мм
   -Башни ГК - лоб 75, борт 30, барбеты 60
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 75 мм, кормовая - 25 мм, КДП - 12,5 мм

Авиагруппа: 2-3 гидросамолета, 1 катапульта

 

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Jagaren-Ehrenskold.png

Гладкопалубник в шведском флоте.

Вооружение шведского образца: 2х3 - 533-мм торпедных аппарата в диаметральной плоскости, 5х1 - 105-мм/50 орудий, 4х1 - 57-мм зенитных орудия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Четырехбашенный вариант "линкора береговой обороны"45aaf74e0ac031e94a9810bc77d70706.png

Водоизмещение: 12950/14000 тонн
Размерения: 150 х 21/22 х 6,81/7,00 м
Силовая установка: 8 ПК Yarrow, 2 ТЗА Motala-Westinghouse, 31700 л.с, 4 турбогенератора (640 КВт).
Скорость: 23 узла
Дальность: 3000 миль
Экипаж: 675 человек
Вооружение (на момент ввода в строй):
   -4х2 - 283-мм/45 M/21 (трофейное орудие SK L/45), боезапас - 720 снарядов
   -4x2 - 152-мм/50 M/12
   -4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)
   -6х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)
Бронирование:
   -Главный пояс - 170-290 мм
   -Верхний пояс - 100 мм
   -Верхняя палуба - 25 мм (в цитадели)
   -Оконечности - пояс 75, палуба 30 мм
   -Главная бронепалуба - 40-75 мм, скосы - 120 мм
   -Башни ГК - лоб 300, борт 150, крыша 105, барбеты 200-280 мм
   -Башни СК - лоб 100, борт 90, барбет 75, крыша 50 мм
   -Противоторпедная переборка - 40 мм
   -Зенитные установки - 10 мм
   -Рубки: главная - 280 мм, кормовая - 100 мм

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вступления в нее Финляндии

Вот это я пропустил. На чьей стороне-то? Финны в РИ до осени 1917 под РКОП, а тут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На чьей стороне-то?

Немецкой, очевидно. ИРЛ из-за действующего Бреста финны вели прокси-войну силами Валлениуса и прочих олонецко-карельских ихтамнетов, а здесь Брест провален и ястребы вполне успешно склоняют Свинхувуда к выступлению вместе с немцами. После чего вполне исторично отхватывают люлей, и ни на какие Аланды уже рассчитывать не могут. Отпадение к тому же и Остроботнии переключает финский национализм на шведскую проблему, отчасти поэтому после Балтийской войны финнам (чью территорию британцы случайно (или "случайно") побомбят под конец оной) будет легче и морально и физически вступить в соглашение о совместной защите Финского залива с советским новым правым правительством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mars - Gotaverken, 1921/23/25 Tre Kronor - KMV, 1922/24/26

-4x2 - 105-мм/50 M/25 (универсальные)

А каким образом пушки модели 1925 года попали на корабль завершённый постройкой в том же 1925-м году?

-4х1 - 57-мм/55 M/21 (зенитные)

У шведов была одноствольная 57мм зенитка, наверняка неавтоматическая, и которая, при этом считалась эффективной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У шведов была одноствольная 57мм зенитка, наверняка неавтоматическая, и которая, при этом считалась эффективной?

Не очень эффективная, это реально существовавшая переделка противоминного орудия аж 1889 года в полуавтомат. В автомат тоже пытались в районе 1925 года, не получилось. Но находилась на вооружении достаточно долго, даже в период ВМВ. В реале у шведов было небольшое количество "пом-помов", купленных в Англии, но их не оценили, и использовались они только на нескольких эсминцах. В АИ сэкономят, "пом-пом" вообще не будут принимать на вооружение, попытавшись обойтись 57-мм, а с 1930 года в производство пойдет 25-мм/64 автомат (в РИ проект готов в 1929, но заказов не было). 40/60 (не 56, а честные 60) до конца 30-х появится только на нескольких кораблях.

А каким образом пушки модели 1925 года попали на корабль завершённый постройкой в том же 1925-м году?

Целенаправленно под него делались. Это опять же модернизированное старое орудие разработки 1910 года, в реале его делали для "Нильса Юэля", а потом использовали качающуюся часть для "Ильмаринена". В АИ оно устанавливается еще и на "гладкопалубники", а в универсальном варианте уже на броненосцы.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, еще такой момент. Калибр 40 мм шведы выбрали для унификации с "пом-помом", а если таковой нет, возможно, они остановятся на 37 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Няп, пом-помы шведы адаптировали слегка после ПМВ. Что может им помешать это сделать? Хотя по большому счету, мало что поменяется, напротив, куче стран удобнее будет копипастить, от Японии до США. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Няп, пом-помы шведы адаптировали слегка после ПМВ.

Их и купили-то всего несколько штук, и очень быстро разочаровались, посчитав ненадежными. По два пом-пома стояли на эсминцах "Эреншельд" и "Клас Хорн", а на чем они еще были - не нашел. А вот 57-мм полуавтоматов использовалось довольно много.

напротив, куче стран удобнее будет копипастить, от Японии до США. 

Например, почему бы японцам не скопипастить 25-мм бофорс вместо гочкисса?

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему бы японцам не скопипастить 25-мм бофорс вместо гочкисса?

Джапы тестировали гочкиссы в 35-м, но подробностей о конкурсе у меня нет. Надо курить. Тем более что дюймовый бофорс можно легко скейлировать до полуторадюймового, как в СССР и сделали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно легко скейлировать

А разве отечественные не из 40 мм скейлировали? И 45- и 37-мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас