Тандем кожистых/перьевых крыльев и крыльев насекомых.

19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Будет ли польза живому существу от двух пар крыльев (одной пары кожистых или перьевых крыльев) и пары крыльев как у насекомых (без надкрыльев а как у стрекоз или ос). Разумеется эти крылья должны соответствовать размеру существа в 4-6 метров. Исходя из числа летательных приспособлений, существо бипедальное, а лапы у него находятся в средней части тела, между двух пар крыльев. Кости зверя полые. Какой прок ему будет от таких крыльев, когда одними он может летать взмахивая или паря, а другими только лишь быстро-быстро махать? Или же они будут иметь взаимоисключающие биомеханики, в результате чего инсектоидные крылья не сгодятся даже на вспомогательную роль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Для начала, как вы представляете развитие двух пар крыльев? Вполне понятно, как околоинсектоидные крылья могут развиться у позвоночного, в конце концов этот процесс практически произошел в реальности, и вполне понятно, как у него могут развиться знакомые нам перепончатые или покрытые перьями крылья. Но зачем, ему развивать вторую пару крыльев на других принципах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, как вы представляете развитие двух пар крыльев? Вполне понятно, как околоинсектоидные крылья могут развиться у позвоночного, в конце концов этот процесс практически произошел в реальности, и вполне понятно, как у него могут развиться знакомые нам перепончатые или покрытые перьями крылья. Но зачем, ему развивать вторую пару крыльев на других принципах?

Существо- продукт генной инженерии. Ну вот пришла к разработчикам такая идея. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крылья должны соответствовать размеру существа в 4-6 метров

размеру существа в 6 метров соответствуют одна пара  кожистых крыльев для парения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Как понимаю, на выходе желается получить что-то типа самолета с толкающим винтом? Т.е., кожистые - для парения, задние насекомьи - ускорение.

Ну... с насекомьими крыльями - придется очень хитрую мышечную систему мастырить. Их, наверно, можно  "посадить" на отдельные костяные выросты, и шаровые суставы.

 

Кстати, идея - если передние крылья все равно неподвижны, их можно сделать как кожистые выросты на боках(вроде как у ящериц, белок).

Небесные скаты!;)))

 

2. 6 метров - это реально дофига. Слон летающий. Что оно жрет-то, при таких габаритах, а ведь полет - крайне энергозатратное действие. (И не надо - его кормят. Это живая тварь, а не самолет - жрать она хочет постоянно, залить бензин на полет - не выйдет. )

Может, осетра урезать? Хотя бы метров до 3, а лучше - полметра. Или вводить в сеттинг биогравы:).

 

3. Если тварь генноинженерная, вопрос - ЗАЧЕМ ее создали? Искусственное существо должно нести какую-то функцию, ее специфика. Просто так никто не будет тратиться на разработку(тем более, тут явно усложненная система).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне понятно, как околоинсектоидные крылья могут развиться у позвоночного, в конце концов этот процесс практически произошел в реальности

С этой момента по-подробнее, пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полет - крайне энергозатратное действие

 

Парящий?

 

ЗАЧЕМ ее создали?

Чтобы летать на ней...

 

92f4bc4da9fc6540592600837cde9d29.jpg1618108892_6-p-krilya-drakona-fentezi-7.

 

1618070319_38-p-belii-metallicheskii-dra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С этой момента по-подробнее, пожалуйста

Смотреть Целюрозавравус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двух пар крыльев (одной пары кожистых или перьевых крыльев) и пары крыльев как у насекомых (без надкрыльев а как у стрекоз или ос)

некоторые жуки именно так летают

1631403330_38-krasivosti-pro-p-vidi-leta

пара надкрыльев находится в раскрытом виде спереди как два крыла а сзади них машут обычные крылья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6 метров - это реально дофига. Слон летающий.

Не так уж и много, на самом деле. Вон у альбатросов более 4 метров доходит. При весе 10 кг. У самолета по-2 размах крыльев 11.4 м при максимальном взлетном весе 1400кг. 

Главное преимущество летающего существа с двумя типами крыльев - это борьба с проклятым моментом инерции. Крылья у больших летающих существ получаются тяжелыми, и ими сложно махать. А махать надо быстро - чтобы создать необходимую тягу. 

 

Два типа крыльев решают эту проблему. Маленькими крылышками-попейлерами можно толкать, а большими - создавать подъемную силу. Можно сделатть большие крылья с очень большим удлинением, ради лучшего аэродинамического качества. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крылышками-попейлерами можно толкать,

И почему же никто до сих пор не оборудовал под это дело хоть те же ноги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему же никто до сих пор не оборудовал под это дело хоть те же ноги?

Проклятие промежуточного звена. Летать учатся, обычно, небольшие сучества. Которым момент инерции мешает не сильно. А когда выростают, уже поздно что-то радикально менять. На начальных этапах эволюции нужно что-то типа стрекозы, с двумя наборами крыльев. Но и тут проблема - бипланы хуже монопланов. Так что велик шанс потерять одну из пар до того, как она превратится в пропейлер.  С другой стороны... Если сделать крыло, которым не надо махать.... То можно добиться гораздо лучшего эародинамического качества. Просто за счет удлинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не так уж и много, на самом деле. Вон у альбатросов более 4 метров доходит. При весе 10 кг. У самолета по-2 размах крыльев 11.4 м при максимальном взлетном весе 1400кг.

Это размах крыльев. А я (и, походу, старттопик) имел в виду габариты самой тушки. Допустим, по самому большому измерению. И сколько тонн взлетной массы будет в твари 6-метровой длины?;)

пара надкрыльев находится в раскрытом виде спереди как два крыла а сзади них машут обычные крылья

Вот, кстати, реалистичный вариант...

Гигантские ГМО-жуки (хотя, при опр. условиях такое и само эволюционировать может). Понадобятся им, только, нормальные легкие. Питание сахарным сиропом (глюкоза, макс. энергоплотное топливо для органики).

Хм, кажется, в каком-то произведении я подобное видел... (в упор не помню название)

 

Хотя, летающие скаты чисто эстетически нравятся больше!;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

летающие скаты

Электрические. На ионном ускорении. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Допустим, по самому большому измерению. И сколько тонн взлетной массы будет в твари 6-метровой длины?

При большом весе серьезной проблемй становится двигатель: большой сомолет не может летать медленно из соображений подъемной силы, а для большой скорости нужна большай мощность. 

Надо ответить на вопрос, какая там энерговооруженность у реальных живых существ. 

А еще...

Понадобятся им, только, нормальные легкие.

тут http://fai.org.ru/forum/topic/45772-effektivnost-dyihaniya-gigantskih-nasekomyih/?page=1 

долго спорили с коллегами, нужны ли насекомым нормальные легкие. По моим оценкам слегка улучшенная система трахей работает лучше. Хотя я сам не совсем доверяю своим оценкам, но так и не нашел в них ошибки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большой сомолет

 

Такая альтбиология вроде бы ещё не встречалась. Поздравляю, коллега, вы изобрели принципиально новый летающий организм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не может летать медленно

Только реальность,в который раз, вставляет палки в колеса - посмотрите как летают те же чайки и альбатросы. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как летают те же чайки и альбатросы. 

 

Не столь летают, сколь  парят.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чайки и альбатросы. 

комбинируют активный полет и планирование. Планеристы тоже так умеют. Но вот при массе в несколько тонн возникают некоторые проблемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас