Рейх 3 атакует СССР в 43 году.


195 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Весной 1941 года интенсивность налётов (на Мальту) снизилась — немецкая авиация была переброшена на восток для участия в нападении на СССР. Англичане резко усилили атаки по итало-германским конвоям по снабжению войск в Северной Африке.

А если Гитлер решает, что важнее взять Мальту и захватить Гибралтар? Ну и убедить турок пропустить немецкие войска, пообещав "воссоединение всех турок"? Турция не объявляет войну, просто пропускает группу армий "Юг" и все.

А за это ей немцы дарят Кипр и север Сирии - там где туркоманы.

Например, Гитлер смотрит карту и решает - что если расположить немецкие войска "Юг" в Восточной Турции, можно бить в Закавказье и овладеть им, лишить СССР бакинской нефти.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Гитлер решает, что важнее взять Мальту и захватить Гибралтар? Ну и убедить турок пропустить немецкие войска, пообещав "воссоединение всех турок"? Турция не объявляет войну, просто пропускает группу армий "Юг" и все. А за это ей немцы дарят Кипр и север Сирии - там где туркоманы. Например, Гитлер смотрит карту и решает - что если расположить немецкие войска "Юг" в Восточной Турции, можно бить в Закавказье и овладеть им, лишить СССР бакинской нефти.

Всё правильно.  Но мы, исходя из темы, должны расположить эти события по годам и месяцам. 

группу армий "Юг"

Она будет так называться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она будет так называться?

Спервоначалу да. Это РИ. Но в АИ - она перебрасывается в Турцию для действий против Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Турция не объявляет войну, просто пропускает группу армий "Юг" и все.

Очень смешно...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень смешно...

Швеция не согласна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вики сообщает, что захват Мальты планировался на середину июля 1942 года.  Если боевых действий против СССР нет, сдвинутся ли сроки?  Ведь немцам нужно восстановить ВДВ после потерь на Крите. 

"Если бы Гитлер взял Москву" предлагает отдать немцам Александрию летом 1942 года.  Будет ли высадка американцев в Африке?  Та же книга предлагает:

Но перелом в войне в пользу союзников всё равно начинается — в Иране и Иордании осенью 1942 года 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрел книгу Шпаковского.  Он наметил высадку на Мальту 13 апреля 1942.  Собственно, на книгу можно опираться, только выкинув, естественно, взятие Москвы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень смешно...

А если туркам за пропуск и базирование немецких войск обещаны плюшки?

Ну и например, Гитлер уговорил Франко и немцы захватили Гибралтар, а затем мигом оформили возвращение Испании с арендным договором для флота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и например, Гитлер уговорил Франко и немцы захватили Гибралтар, а затем мигом оформили возвращение Испании с арендным договором для флота.

Когда это могло быть?  Причём в статье https://cyberleninka.ru/article/n/franko-i-gitler-otnosheniya-dvuh-diktatorov-v-1936-1943-gg/viewer не видны какие-либо антигибралтарские поползновения в 1941-м и далее.  Причём:

Попытка преодолеть временное охлаждение в германо-испанских отношений была предпри-
нята испанской стороной после 22 июня 1941 г. Франко предложил участие в военных действиях
на восточном фронте испанских добровольцев, правда, с некоторыми оговорками:

То есть, если нет нападения на СССР, то и мотивация Франко ещё более сглажена (правда, у нас СССР, фактически, невоюющий союзник оси).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда это могло быть?

К примеру в 1941-1942 году. Когда Гитлер определился - "сначала через Турцию идем на Ближний Восток".

Тогда да возможны поползновения против Гибралтара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда да возможны поползновения против Гибралтара.

Будем считать, что после Александрии (август 1942?), но поползновения неудачные (?). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и например, Гитлер уговорил Франко и немцы захватили Гибралтар

В реале немцы обломались уже на пункте 1. Франко им понятно разъяснил, что, во-первых, кормить испанцев им придётся за свой счёт (Полуостров дефицитен и по зерну и по нефти), во-вторых, Гибралтар взять очень сложно, а в-третьих, союзники тут же заберут Сеуту и прочее Испанское Марокко и хрен когда вернут...

Швеция не согласна

Какая группа армий была переброшена через Швецию? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Гитлер решает, что важнее взять Мальту и захватить Гибралтар? Ну и убедить турок пропустить немецкие войска, пообещав "воссоединение всех турок"? Турция не объявляет войну, просто пропускает группу армий "Юг" и все.

а почему ГА юг ставятся такие незначительные цели? Для неё на юге есть противник, который сможет пускай даже имитировать бой? 

Поэтому ставим задачи на 41г. - персидский залив( все места обнаруженной к тому времени нефти), и Африка целиком. 

42- азия по Индию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

42- азия по Индию. 

Хорошо бы совместно с Японской империей синхронизировать вторжение.

Но вот беда, рискнет ли Япония при незанятом войной СССР атаковать бритов, не говоря уже о американцах.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рискнет ли Япония при незанятом войной СССР атаковать бритов, не говоря уже о американцах.

Вопрос, да. ССоюз непредсказуем и опасен. 

но также никуда не делась удавка от штатов, которая ставит выбор - сдаться (уходить из Китая) или таки броситься в войну. 

с другой стороны если немцы берут в 41м Суэц, Кейптаун, то ю восточная азия практически становится недоступной бритам. Только Штаты через тихий океан. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему ГА юг ставятся такие незначительные цели? Для неё на юге есть

Большие расстояния, которые надо преодолеть.  Хоть по железной дороге, хоть ножками, хоть на грузовиках.  Наверное, будет всё же хуже чем на Украине.

Какая группа армий была переброшена через Швецию?

Не группа, а транзит.  Он был.  И вообще, интересен не спор, а роспись альтернативных боёв/наступлений на 1941-1943-й год.  

при незанятом войной СССР атаковать бритов

Весьма вероятно, если СССР, к этому времени, прекратит помощь Гоминдану. 

 

 Пакт о нейтралитете был подписан в Москве 13 апреля 1941 года

 

В декларации (являвшейся приложением к пакту), которую в тот же день подписали Молотов, Мацуока и Татэкава, содержалось обязательство уважать территориальную целостность и неприкосновенность МНР и Маньчжоу-Го (признание государств «де-юре»).

 

Реакция в мире на заключённый договор была отрицательной, как в странах гитлеровской коалиции, так и в Британии, Франции и США.

 

Германия, конечно, даже если не планирует нападать на СССР будет так-сяк, ибо ей шило лишнее, с другой стороны СССР было бы не лишним. 

Ну, а Британия, конечно против.  

 

Пакт позволил СССР обезопасить свои восточные границы на случай конфликта с Германией. Япония, в свою очередь, развязала себе руки в разработке плана Войны за Великую Восточную Азию против США, Голландии и Великобритании.

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

41м Суэц, Кейптаун

Про Кейптаун говорить не будем.  А вот Суэц.  Точно Германия сможет перебросить и содержать в Африке столько самолётов, что Суэц станет легко доступным?  Точно будет обеспечен турецкий транзит?  Предлагаю вначале взять Мальту, а уже потом турки будут так податливы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а что у вас Сталин так безучастно и покуривает трубку до 43? а как же Ледокол и уже готовый план Ватутина нападения на Европу? как бы у вас там вермахт уже в августе41 не ведёт безнадежные оборонительные бои под Варшавой без румынской нефти долго ему там не продержаться, а в это время во Франции уже высаживаются канадцы?

Изменено пользователем Генсек Романов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ледокол

Боже, опять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боже, опять.

Большинство альтернатив, при обсуждении, скатывается к реалу.  Вот и приходится "опять" альтернативить.

А операцию "Ледокол" можно начать летом 1943-го. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас